aCAMPada Berlin

[Apfelsator]

Ich fühle mich auch nicht gezwungen dir zuzustimmen, sehe aber dieselben oder ähnliche Problematiken.
Na ja, der menschliche Geist hat doch das Recht oder fast schon die Pflicht sich selbst zu widersprechen oder nicht?

Das "hoffe" ich auch nicht aber ich persönlich fände es, irrationaler Weise "gut" obwohl ich mit meinen Handlungen sowie meinem Denken für das genaue Gegenteil kämpfe und mich einsetze.
Was ich da in der "radikalen, alternativen Linken" häufig feststelle ist, dass viele die eine Alternative sich erdenken, nach einer Weile so unglaublich fest davon überzeugt sind das IHR Modell das richtige ist dass sie andere Ideen meisten kaum noch an sich heran lassen oder gar als "feindlich/konterrevolutionär/reaktionär" betrachten.
Das steigert sich dann in Dogmen deren Ursprung eine gute Idee für besseres Zusammenleben war aber im Endeffekt zu neuen Problemen führt.(ergibt das ganze jetzt einen Sinn? Also der Abschnitt?)

Dann müssten aber auch viel mehr Teile der Bevölkerung in viel größerem Ausmaß betroffen sein und das wird in Deutschland "leider", wenn nichts dazwischen kommt, nicht so schnell der Fall sein.

Im Prinzip ist das wohl auch den meisten Leuten klar, aber nichts destotrotz war das Gefühl "gemeinsam" die staatliche "Tyrranei" überwunden zu haben für viele prägend und Hoffnung gebend worauf hin Sie im nachhinein schwer enttäuscht wurden.

Ja, ähm, sry für so wenig text, irgendwie klappt das gerade nicht so

[Bwana Honolulu]

Das Chatlog von gestern Abend muss ich mal später posten, würd' das gern erst vernünftig konvertieren.
Ansonsten muss ich euch ja mal wieder tadeln, weil hier für diskordianische Verhältnisse viel zu viel Konsens herrscht.

Aber ich muss auch noch mal auf die schönen Seiten bei dieser Aktion hinweisen:

aCAMPada Berlin 2011

[BBvideo 640,390][/BBvideo]

Auch wenn es nur ein paar Hanseln sind die sich zum Protestcampen treffen, es hat etwas schönes wenn sich vorher unbekannte treffen, austauschen und merken was für Gemeinsamkeiten man hat, auch die Unterschiede zu erkennen, jeder hat seine eigenen Beweggründe doch die Problemursache vereint diese unterschiedlichen Persönlichkeiten.

Es ist doch ein schönes Gefühl auf die Straße zu gehen mit unterschiedlichen Leuten die etwas im Geiste vereint, man dabei friedlich bleibt und auch noch viel Geduld mitbringt. Ich hoffe das wächst und es kommen noch mehr unterschiedliche Leute dazu, aber ich bin was das betrifft immernoch nen Pessimist

[Bwana Honolulu]

Wir sind doch eine BUNDES-Republik und kein Reich mehr

Hmja, das ist halt die Sache... das Gebäude heißt nun mal schon 'ne Weile lang "Reichstagsgebäude", und die Institution, die sich dort versammelt, ist der Bundestag.

schon allein weil die Wiese vor dem Bundestag amüsanter und paradoxer Weise eine politische Bannmeile ist auf der es STRENGSTENS UNTERSAGT ist politische Aktion oder gar Standpunkte öffentlich zu machen.

(Ich finde, das ist ein gelungener Witz, irgendwie. )

Ich persönlich hoffe in einer dystopischen Art auf "den großen Knall", aber wohl eher deshalb weil ich mich in eine postapokalyptische Welt viel eher hinein versetzen kann.

Naja, es muss ja nicht gleich so ein großer "Knall" sein, also keine weitgehende, physische Zerstörung (wobei das Traurige ja ist, daß revolutionäre Prozesse auf keiner Seite je 100% gewaltfrei ablaufen - zumindest taten sie's bisher nicht. Oder?), aber ein tiefgehender und letztlich... heilsamer Schock, der die Leute halt wachrüttelt und dazu bewegt, ihr Schicksal nicht nur in die eigene Hand zu nehmen, sondern dabei auch zu erkennen, wo's sinnvollerweise hingeht, also was verändert werden muss.

Man muss glaube ich dafür nicht Protestcampen gehen, man sagt ja Proteste verdeutlichen die Demokratie wenn die "Führer" nicht mehr demokratisch handeln. Das "Protestcampen" müsste im Prinzip schon in seinen eigenen Städten, Dörfern, Lebensgemeinschaften und bei den Betrieben stattfinden. Es muss überall sichtbar sein, so das die Volksvertreter erkennen MÜSSEN das sie keine Vertreter mehr sind sondern sich selbst als gewählten Vorstand begreifen der im Grunde nur noch die Vertretung der Hochfinanz sind.

Vor allem müsste es denen, wie soll ich sagen? "Wehtun", ihre Machtposition müsste wirklich Schaden dadurch nehmen, eher merkt's eh' keiner.

Im Grunde war die DDR am Ende so konsequent bei dem verlorenen Schachspiel ihren eigenen König umzukippen und Platz für neues zu machen, doch unsere westlichen System erhalten sich wie untote künstlich am Leben.

Ja, und das Spiel wird immer absurder. Bankencrashs hier, Rettungspläne da, "Ramschbewertungen" hier, andere Rettungspläne da... dazu die nach all den Terrorpaketen und Sicherheitsanschlägen immer noch tiefsitzende Angst und die gesteigerten Kontrolbedürfnisse und -Möglichkeiten der heutigen Zeit...

Sehr vielen ist das ganze ja auch bewusst, manche können es nicht mehr hören oder lesen, Probleme hier, Probleme da und doch können wir noch unseren Alltag mit nem kühlen Bier genießen, es ist schon ziemlich absurd.

Panem et circensis. Die Welt kann untergehen, wenn du bequem sitzt und genügend Nahrung und Ablenkung hast, juckt's dich nicht.

Btw. bin ich der Meinung das die aktuelle Zeit, eine sehr interessante ist, schon bald könnte es passieren, das wir unseren jetzigen Lebensstil vermissen werden, Panikmache FTW, wäre aber sogar zu schön wenn’s "nur" bei ner Panikmache bliebe...

Ich seh' ja nirgends "Panik". Man sieht immer nur "die üblichen Verdächtigen" auf den Straßen (wie Apfelsator schon sagte), aber "die breite Masse" wird nicht hinter'm Ofen hervorgelockt.

Das "hoffe" ich auch nicht aber ich persönlich fände es, irrationaler Weise "gut" obwohl ich mit meinen Handlungen sowie meinem Denken für das genaue Gegenteil kämpfe und mich einsetze.

Ich denke manchmal, daß das einfach eine... Senke ist, die man durchqueren muss. Oder so. Also, uns geht's jetzt so mittelmäßig gut, aber damit's uns wirklich besser geht, müssen wir erst durch zeiten durch, wo's uns zwischendurch schlechter geht. Und solange es uns noch nicht schlecht genug geht, bewegt sich keiner freiwillig in diese Richtung.

Was ich da in der "radikalen, alternativen Linken" häufig feststelle ist, dass viele die eine Alternative sich erdenken, nach einer Weile so unglaublich fest davon überzeugt sind das IHR Modell das richtige ist dass sie andere Ideen meisten kaum noch an sich heran lassen oder gar als "feindlich/konterrevolutionär/reaktionär" betrachten.
Das steigert sich dann in Dogmen deren Ursprung eine gute Idee für besseres Zusammenleben war aber im Endeffekt zu neuen Problemen führt.(ergibt das ganze jetzt einen Sinn? Also der Abschnitt?)

Klar, du hast recht, und leider ist das, was du da beschreibst, stinknormales, menschliches Verhalten.

Sorry für viel Text, hatte gerade nen Schreibflash.

Ja, ähm, sry für so wenig text, irgendwie klappt das gerade nicht so

[Apfelsator]

Und dabei hab ich denen schon das Versammlungsgesetz geschickt, die Auflagen kenn ich aber immer noch nicht.

[Bwana Honolulu]

So, das angekündigte Chatlog...

► Text anzeigen

[...]
[00:00] Bwana: OK, meine zweideutigen Tippfehler mal beiseite (es sei denn, ihr wollt noch ein bißchen drauf rumreiten? Dann bitte! ("Reiten"... hrr-hrr! )), was sagt ihr zu dem ganzen aCAMPada-Salat?
[00:00] Tzak_: och nich angeschaut
[00:01] Tzak_: *noch
[00:01] adleritey: noch nicht angesehen
[00:01] Bwana: Hm. Axo.
[00:01] Bwana: <lol> Dabei ist das ja so'n Riesenforum mit so vielen Beiträgen.
[00:02] xaxas: aCAMPada-Salat?
[00:02] Bwana:
[00:03] Tzak_: Tea ist die letzte Hoffnung
[00:03] Bwana: http://aktion23.userboard.org/allergien ... -t253.html
[00:03] Bwana: Tzak_: Tea kriegt den Thread mit den ganzen Flashvids vermutlich nicht durch die Leitung...
[00:03] adleritey: warum unter allergien?
[00:04] Bwana: Liegt der da immer noch? O.o
[00:04] Bwana: Hatte den falsch abgelegt.
[00:05] adleritey: Portal • Fnorum » Diskordianische Praksis » Allergien
[00:05] adleritey: Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]
[00:05] adleritey: aCAMPada Berlin
[00:05] Tae: ich habs nur am Rande mitbekommen
[00:05] Tzak_: kannste in 2 Sätzen zusammenfassen worum es da geht?
[00:05] Bwana: adleritey: Ich glaub's dir ja, hab's jetzt verschoben.
[00:05] adleritey: okok
[00:06] Tae: aber klingt schon spannend
[00:06] Bwana: Tzak_: Die (= zwischenzeitlich auch Apfelsator) versuchen in Berlin dasselbe wie in Madrid. Kampieren, protestieren, neue Demokratiebewegung, Empörte und so.
[00:06] Tzak_: ok
[00:06] Bwana: Aber... läuft nicht gut. Failt ähnlich wie in Köln.
[00:07] Tzak_: hm
[00:07] adleritey: ja
[00:07] Tzak_: hier war neulich auch irgendwas
[00:07] Tzak_: jedenfalls fuhren Kamerwagen der Polizei durch die Stadt
[00:07] adleritey: die motivation ist eben nmicht vorhanden
[00:07] Bwana: adleritey: Ja, genau.
[00:07] adleritey: es wirklt wie ein billiger abklatsc
[00:08] Bwana: Find' ich nicht. Eher wie ein etwas mutloser, ratloser Versuch.
[00:08] adleritey: ok
[00:08] adleritey: so kann mans auch nenn
[00:09] Tae: es braucht einfach mehr leute
[00:09] Bwana: adleritey: Traurig, irgendwie.
[00:09] Bwana: Tae: Ja, aber, ich mein'... das ist wieder so'n Teufelskreis, so'n beknackter.
[00:10] Tae: und ein "konkreteres" Ziel (so hnlich wie bei dem Bahnhof)
[00:10] Bwana: Es sieht jetzt armselig aus, weil keiner kommt. Das macht mutlos und reisst keinen mit. Und so werden's dann eher weniger als mehr.
[00:10] adleritey: jepp
[00:10] Tae: hm ja.
[00:10] Bwana: Tae: Ich versteh' gerade nur... axo, der Bahnhof.
[00:10] Tae:
[00:11] Bwana: Wobei... das ist wieder die Sache: Das ist viel konkreter.
[00:11] adleritey: heute schon gebrochen
[00:11] adleritey: http://winfuture.de/news,65104.html
[00:11] adleritey: =
[00:12] Tae: also ich hab mich nicht so weitgehend damit beschftigt, ich weiss nicht genau wie konkret die sind^^
[00:12] Bwana: Die Leute sehen da, was zerstört wird, was ihnen verloren geht, was ihnen vorgesetzt wird.
[00:12] xaxas: organisiert nen groen bank run, das wirkt sich negativ auf die deutschland aus
[00:12] adleritey: xaxas: jepp
[00:12] xaxas: am ende ist die brd bankrott und die volkswut fr solche aktionen da =)
[00:12] adleritey: ja
[00:13] Bwana: Tae: Hä? Ich meine, was da passiert, ist, äh... jetzt bin ich aus dem Konzept. O.o
[00:13] Tzak_: also ich find Mehr Demokratie nicht so konkret wie: Wir wollen keinen Bahnhof
[00:13] Bwana: xaxas: Also den Schmerz quasi künstlich erhöhen?
[00:13] Bwana: Tzak_: Das meine ich.
[00:13] xaxas: der wird dann nicht knstlich erhht
[00:13] xaxas: sondern wre akkut
[00:14] Tzak_: achso sry falsch verstanden
[00:14] Bwana: Tzak_: Weniger "Wir wollen keinen bahnhof" als "Wir wollen nicht alles mögliche für diesen Drecksbahnhof verlieren."
[00:14] Bwana: xaxas: Und... das würden die Leute verstehen? Ganz sicher?
[00:14] Tae: Tzak_ und Bwana das meinte ich auch, aber hab dann noch hinzugefgt, dass ich nicht weiss, ob die konkrete Forderungen haben, weil ich mich noch nicht damit beschftig habe^^
[00:15] xaxas: Bwana: die fhlen das ja dann, wenn der staat sparmanahmen einleiten muss
[00:15] Bwana klatscht sich vor die Stirn.
[00:15] Bwana: Tae: <lol> Axo.
[00:16] Tzak_: aber ob das klappt
[00:16] Tae: also ich finde, die schmerzgrenze ist hier relativ hoch^^
[00:16] Bwana: xaxas: Ich meine, ob sich der Volkszorn dann nicht wieder in die fsalche Richtung richtet?
[00:16] Tzak_: in den USA z.B. organisieren einige Leute einen Volkszorn
[00:16] xaxas: tja
[00:16] xaxas: das knnte sein
[00:16] Tzak_: und zwar Eliten
[00:16] xaxas: das muss man dann vorab organisieren
[00:16] xaxas: dass er in die richtige richtung luft
[00:16] Tzak_: und das klappt hervorragend
[00:16] Bwana: Tae: Das. Und ich glaube, wir kommen seit der Einheit - wie Apfelsator im Thread sagte - nicht mehr so gut auf sowas klar.
[00:17] xaxas: Tzak_: jou
[00:17] xaxas: aber die haben ja auch richtig viel geld dafr
[00:17] Tzak_: die deutschen Banken sind auch nich wirklich arm
[00:17] Tzak_: und die Energiekonzerne haben ja damals auch riesige Anzeigen geschaltet
[00:17] xaxas: naja
[00:18] Tzak_: klar die haben kein Fox News
[00:18] xaxas: wenn jeder sein geld wieder haben mchte, sind die zahlungsunfhig
[00:18] xaxas: die haben ja nur 8% vorrtig
[00:18] xaxas: von ihrer bilanzsumme
[00:18] Bwana: Und wenn dann noch einer Operation Mayham spielen würde... nee, Scherz.
[00:18] xaxas: hm
[00:19] xaxas: dafr braucht man aber insider wissen
[00:19] adleritey: ja
[00:19] Bwana: Nee, hör' auf. Gedanken anzünden ist OK, Daten vielleicht auch noch. Aber bei Autos und Gebäuden geht mir die Düse.
[00:20] xaxas: also, einfach die gebude der kreditinstitute zu sprengen um alle leute zu entschulden, wie in fight club, funktioniert ja nicht
[00:20] adleritey: Bwana: jepp
[00:20] Tae: also wegen der menschenmenge: Man nehme Facebook, kndigt dort eine Party von irgendwem an, ldt ausversehen alle ein und voila^^
[00:20] Bwana: Ach, facebook-Parties funzen doch auch nicht mehr, wie sie sollen.
[00:20] xaxas: nen erzeugten bank run gab's mal in japan
[00:21] Bwana: Aber, hm... trotzdem gute Idee.
[00:21] xaxas: gezeugt von der mafia
[00:21] Bwana: xaxas: Wann?
[00:21] Bwana: Axo.
[00:21] xaxas: kA
[00:22] xaxas: die haben sich mit ner pommesbude irgendwo hingestellt und obdachlosen was zu essen gegeben, sowie 200 yen mit dem sie ein konto erffenen sollten
[00:22] xaxas: an tag x sollten dann alle ihr geld abheben
[00:22] xaxas: weshalb die bank dann zahlungsunfhig war
[00:22] xaxas: was dann in den nachrichten kam
[00:22] Bwana: O.o Öh.
[00:22] xaxas: woraufhin viel mehr brger zu ihrer bank gingen
[00:22] adleritey: BANKRUN
[00:22] xaxas: um ihr geld in sicherheit zu bringen
[00:23] xaxas: kA ob das stimmt =)
[00:23] xaxas: und was damit bezweckt werden sollte
[00:24] xaxas: aber es klingt plausibel
[00:24] Tzak_: naja die Bank wird dann einfach geschlossen
[00:24] Bwana: Aus pschükologischer SIcht durchaus, irgendwie.
[00:25] xaxas: naja
[00:25] xaxas: erstmal mssen die dann geld auftreiben
[00:26] xaxas: und wenn das mehr ist, als die zentralbank geben kann
[00:26] xaxas: dann muss der staat in schutzleistung treten, bevor die bank insolvent ist
[00:27] xaxas: wenn der staat dann selber kein geld mehr hat
[00:27] xaxas: verstrkt sich nur die dynamik
[00:27] Bwana: Da musst du die "Dominosteine" aber schon geschickt treffen.
[00:28] Tzak_: da gibt es bestimmt Mechanismen die das verzögern
[00:28] Tzak_: bzw. den Gesamtkollaps verhindern
[00:28] adleritey: ja
[00:28] Tzak_: notfalls könnte man eine Bank abstürzen lassen (was die Anleger, die ihr Geld nicht bekommen haben, sicher sauer macht)
[00:29] Bwana: Ja, die hiesigen Konsumenten-Banken - Sparkassen und Volksbanken - haben recht dichte und... zähe SIcherungsnetze...
[00:29] xaxas: das reicht nicht
[00:29] xaxas: wenn der staat erstmal zahlen soll
[00:29] xaxas: heizt man schon mal die spekulanten an
[00:29] xaxas: und wenn er dann ber kredite mit anderen staaten verhandeln muss, wie zb. griechenland
[00:30] xaxas: kaboom!
[00:30] xaxas: und dann hat man die leute auch auf der strae =)
[00:30] xaxas: man knnte aber auch den anderen weg beschreiten und einfach die mrkte machen lassen
[00:31] xaxas: bis es eine perspektivloses prekariat gibt, wie in london
[00:31] xaxas: die dann auch der strae stehen
[00:31] xaxas: allerdings sind das dann im zweifel zu wenig
[00:31] Bwana: xaxas: Aber mir wäre das, was in Spanien passiert, lieber als das, was in London so abgeht.
[00:32] Bwana: Ich meine, ganz ohne "Knall" geht's nicht, klar. Und aussuchen kann man sich's nicht wirklich, aber...
[00:33] xaxas: aber lieber alle gesellschaftsschichten treffen als nur die unterste?
[00:33] xaxas: joa
[00:33] xaxas: hat auch den besseren nachdruck
[00:33] xaxas: wie man in london sieht, sind minderheiten auch ganz gut unter kontrolle zu kriegen
[00:34] Bwana: Ich meine: Lieber eine halbwegs friedliche, aber breiter aufgestellte Bewegung als ein wütender Mob, der alles abfackelt.
[00:34] adleritey: ja
[00:34] Bwana: <lol> Ich mein', klar, "pacifist" kommt von "fist", aber...
[00:37] xaxas: evtl. reicht es ja schon, einfach das internet abzuschalten
[00:38] Bwana: O.o
[00:38] Bwana: Nee.
[00:38] Bwana: Ganz falsche Idee.
[00:38] Tzak_: dann organisiert sich niemand mehr
[00:38] xaxas: achso
[00:38] xaxas: stimmt, ihr wollt ja friedlich, und so
[00:38] Bwana: Haha, nee. Ich meine: Guck' mal, was das Internet bei den letzten politischen Aktionen so für 'ne Wirkung hatte...
[00:39] Tzak_: weiß nicht ob es immer friedlich bleiben kann
[00:39] xaxas: als es darum ging, die netzrechte zu beschneiden, ja
[00:39] xaxas: was meinste was hier los ist, wenn's weg ist
[00:39] Bwana: Also, für Organisation, Berichterstattung und so.
[00:39] Bwana: Tzak_: Kann es nicht.
[00:40] Bwana: xaxas: Ja, aber... dann wird's auch schwierig, wieder was zu organisieren. Und ich find's unwahrscheinlicher, daß das passiert, als daß jemand "von unten 'ne Bank umschubst".
[00:40] Bwana: Zumindest find' ich's im Moment unwahrscheinlicher.
[00:41] xaxas: ne
[00:41] xaxas: internet weg ist wahrscheinlicher
[00:41] xaxas: schon weil die infrastruktur in deutschland nicht so dolle ist
[00:41] Bwana: Es ist ja manchmal überraschend, in welcher Bananenrepublik man lebt...
[00:42] adleritey: jepp
[00:42] xaxas: bankenschubsen ist da deutlich aufweniger, als den netzknoten in frankfurt zu zerstren
[00:43] Bwana: xaxas: Ich meinte nicht aus technischer Sicht, eher aus politischer.
[00:43] xaxas: aus politischer ist das wahrscheinlich so sinnvoll, wie die viel ltere idee, nen fernsehturm zu zerstren =)
[00:44] Bwana: Bevor die rechtfertigen können, das Netz zu kappen, müsste die Lage stärker eskaliseren. Und da ist es wahrscheinlicher, daß die Lage durch 'nen Bankencrash eskaliert.
[00:44] xaxas: achso
[00:45] Tzak_: naja in anderen Ländern ist es oft durch überharten Polizeieinsatz eskaliert
[00:45] xaxas: ich dachte, terroristen schalten das netz ab
[00:45] Tzak_: Tötung von Jugendlichen bei Protesten
[00:45] xaxas: und bringen die jugend in wallung
[00:45] Bwana: xaxas: Axo. Ja, nee. OK, dämlich.
[00:45] xaxas: also, bankenchrash hat auf jedenfall den tiefsten impact
[00:46] xaxas: weil dadurch das gesamte system beschdigt wird
[00:46] xaxas: und das alle brger betrifft
[00:46] Bwana: xaxas: Ja, das wäre schon richtig hart.
[00:47] xaxas: man knnte ja ne art virus wie stuxnet schreiben, nur dass das virus alle kontodaten in banken lscht
[00:47] Bwana: Aber es müsste auch das richtige Gleichgewicht aus... Angst und Zorn sein.
[00:47] adleritey: da musst du schon wie anstellen
[00:47] adleritey: afk
[00:47] Bwana: adleritey: Wie?
[00:48] xaxas: Bwana: hat man bei nem bankencrash auf jeden fall
[00:48] xaxas: existenzangst, und so
[00:48] Bwana: Kann aber auch lähmende Angst sein.
[00:48] Bwana: Und, zweit Gefahr: Die Leute könnten wieder auf irgendwelche rückwärtsgerichteten Gedanken kommen.
[00:49] xaxas: ja, das wre dann der 2. teil des plans
[00:49] Bwana: Konservative Strömungen. "Gebt uns unsere stabile D-Mark zurück, weg mit der EU!" und so.
[00:49] Bwana: Das würde uns aus dem System ausklinken statt uns die Möglichkeit zu geben, es... mit umzukrempeln.
[00:50] xaxas: naja
[00:51] xaxas: es gab beispielsweise in der weimarer republik auch ne starke kommunistische strmung
[00:51] Bwana: xaxas: Sprich' weiter. Ich weiß gerade nicht, worauf du hinaus willst.
[00:51] Bwana:
[00:52] xaxas: die rechten haben nur gewonnen, weil sie die linken anfhrer ermordet haben
[00:52] Bwana: xaxas: Tja, das... können die gut.
[00:52] Bwana: Tzak_: Noch da?
[00:52] Bwana: Tae: Und du?
[00:52] Bwana:
[00:53] Tae: ja, ich verfolg das hier gespannt mit
[00:53] Tzak_: ich les auch gerade mit
[00:53] xaxas: wenn man also die reaktionren fhrungsgestalten aus dem verkehr zieht, knnte man der strmung entgegenwirken
[00:54] Tzak_: was ist wenn die Bevölkerung selbst reaktionär ist?
[00:54] Bwana: xaxas: Hm.
[00:54] Bwana: Tzak_: Ja, das war so mein ursprünglicher Gedanke.
[00:54] xaxas: ist sie nicht
[00:54] Bwana: xaxas: Nicht?
[00:54] xaxas: dafr hat man ja seit kriegsende gesorgt
[00:54] xaxas: naja
[00:54] xaxas: so ein teil vielleicht noch
[00:55] Bwana: Die Leute hierzulande sind meist eher durch Angst geprägt.
[00:55] Bwana: Was ist man denn sonst hier in DeutSchland als reaktionär?
[00:55] xaxas: aber die individualisierung der staatsbrger, weg vom vlkischen, wurde wahrscheinlich ganz bewusst betrieben
[00:57] Bwana: Trotzdem hast du starke, reaktionäre, konservative, rückwärtsgerichtete Strömungen.
[00:57] xaxas: *vlkischem gedanken
[00:57] xaxas: die in der minderheit ist
[00:57] Bwana: Auch ohne den "völkischen" Aspekt.
[00:57] Bwana: Minderheit?
[00:57] Bwana: Hm.
[00:57] xaxas: na, wer soll das denn sein?
[00:57] xaxas: vielleicht ein paar altkatholiken
[00:57] Bwana: Ich würde Bildzeitungsleser nicht als "Minderheit" sehen.
[00:58] xaxas: mehr fllt mir da nicht ein
[00:58] xaxas: ach
[00:58] xaxas: das sind doch nur prolls und assoziale
[00:58] Tzak_: nein
[00:58] Tae: das stimmt leider nicht
[00:58] Tzak_: definitiv nicht
[00:58] Bwana: (Und echte Altkatholiken sind ein vergleichsweise offener Haufen, Priesterinnen und so)
[00:58] Tzak_: bei mir in der Berufsakademieklasse ging jeden Tag ne Bildzeitung rund
[00:59] Tzak_: und auch im Büro haben viele Ingenieure das gelesen (gut viele davon waren auch Prolls)
[00:59] Bwana: Ja, meine Erfahrung ist das auch. Selbst Leute mit Abi und Uni-Bildung lesen das Schundblatt.
[00:59] xaxas: ja, mir fehlt da der richtige begriff fr
[00:59] Tzak_: die Studentenschaft scheint auch eher konservativer zu werden
[00:59] Bwana: Das ist kein Proll-Blatt - es ist nun mal ein Medium der... breiten Masse.
[00:59] xaxas: aber als reaktionre, konservative, rckwrtsgerichtete Strmung ist die bild zeitung selbst zu inkonsistent
[01:00] xaxas: die knnten keine tittenbilder zeigen, wenn sie reaktionr wren
[01:00] Bwana: xaxas: Ja, aber... sie erreicht so viele, sie kann drauf scheissen.
[01:00] Bwana: xaxas: Das ist wieder die verklemmte Doeppelzüngigkeit bei sowas.
[01:00] Tzak_: mir erzählen hier teilweise 21 jährige von Karriereplänen und dass sie Kinder auf Schulen im Ausland schicken wollen
[01:00] Tzak_: nix von wegen sozialer Verantwortung oder Träumen von Änderung des Systems
[01:01] Tzak_: bzw. von Veränderung allgemein
[01:01] xaxas: jou
[01:01] Tzak_: *ihre Kinder
[01:01] xaxas: es gab ja ne groe revolutionsphase 1968
[01:02] xaxas: bis in die 70er hinein
[01:02] Tzak_: ja danach waren alle Uniparlamente links
[01:02] xaxas: die letztendlich nur ein paar sachen bewegt hat
[01:02] Tzak_: und was war hier neulich? da wurde ein Hörsaal besetzt als Protest gegen Studiengebühren und Bologna
[01:02] Tzak_: und es kamen Leute, die sich beschwert haben
[01:02] Bwana: Hm. Klar, die 68er haben einerseits schon 'nen Ruck bewirkt.
[01:03] Bwana: Tzak_: Leute - also, Studenten?
[01:03] Tzak_: und die sagten: Studiengebühren sind toll
[01:03] Tzak_: ja
[01:03] Tzak_: weil bei uns im Studiengang wird davon a und b und c finanziert
[01:03] Bwana: Ah, also eher Idioten?
[01:03] Tzak_: naja die Protestbewegung war die Minderheit hier
[01:04] Tzak_: 3000 Leute waren am Ende auf der Straße, davon viele Schüler (bei 30000 Studenten in der Stadt)
[01:04] Tzak_: ich finde also, es wäre nicht einfach eine geeignete Richtung zu erreichen nach einem Kollaps
[01:05] xaxas: hm
[01:05] xaxas: ist in den usa schon brsenschluss?
[01:06] Tzak_: keine Ahnung wieso?
[01:06] Tzak_: damit will ich sagen, wenn man Sicherheit wegnimmt (wie bei einem Bankenausfall)
[01:07] Apfelsator betritt den Channel
[01:07] xaxas: Tzak_: weil steve jobs gerade seinen job aufgegeben hat
[01:07] Bwana: Hey, APfelsator!
[01:07] Tzak_: dann glaube ich eher, dass Menschen die Sicherheit wiederhaben wollen als dass sie für eine neue Gesellschaft streiten würden
[01:07] Tzak_: hi
[01:07] Tzak_: jo auch gerade gesehen
[01:07] Apfelsator: Sieht das gruselig aus dieses "IRC". Hallo zusammen.
[01:07] Bwana: WIr planen gerade, wie wir die Gesellschaft vernichten.
[01:07] Tae: hi
[01:08] Tzak_: vllt hatte er Angst, da Samsung gemeint hat das Ipad hätte Apple von Stanley Kubrick geklaut
[01:08] Tzak_:
[01:08] Bwana: Tzak_: Was meintest du jetzt?
[01:08] Bwana: Axo.
[01:08] Apfelsator: Da hatte ich mal mit einer Freundin die Idee einfach alle Nervenheilanstalten zu öffnen...sind meisten echt nette Menschen...man muss nur auf die Gewalttätigen achten.
[01:08] Bwana: Die Richtung, in die der Kollaps die Leute treibt?
[01:09] Bwana: Apfelsator: Das sind aber auch noch recht wenige.
[01:09] Apfelsator: @Bwana wie wenige?
[01:09] Bwana: In den Nervenheilanstalten... brauchbare Leute?
[01:10] xaxas: na, wirklich festgehalten wird da niemand mehr
[01:10] Apfelsator: Ach, ich denk da gibts viele...zumindest wenn ihr die Gesellschaft vernichten wolltet
[01:10] Bwana: Ja, viele sind da ja freiwillig.
[01:10] Bwana: O.O
[01:10] Tzak_: schlechte Farbe
[01:10] Bwana: Augenkrebs, Apfelsator.
[01:10] xaxas: gibt doch heute viel bessere behandlungsmethoden
[01:11] xaxas: da wird eigentlich niemand mehr eingesperrt, sondern bekommt psychopharmaka
[01:11] Bwana: Apfelsator: Es geht halt darum, dem gesellschaftlichen System einen... Schubs zu geben.
[01:11] Bwana: Die Sache überkochen zu lassen. Irgendwie.
[01:12] Apfelsator: Ich kann auch die hier nehmen aber da seh ich nicht was ich schreibe. @Bwana scho achso...dann sind die vielleicht eher ungeeignet
[01:12] Tzak_: die Standardfarbe wär klasse
[01:12] Tzak_: gelb auf weiß sieht man auch nicht
[01:12] Apfelsator: Ihr seid aber heute ernst. Bei mir ist der Hintergrund schwarz?!?
[01:12] Bwana: Apfelsator:
[01:13] Bwana: Das ist jetzt weiß auf weiß bei uns.
[01:13] Bwana: Apfelsator: Wir benutzen nicht das Web-Interface.
[01:13] Apfelsator: Pfff....sry, bin wie gesagt nicht sooo in Argumentationslaune.
[01:14] Bwana: Apfelsator:
[01:14] Apfelsator: Und? Hast du mich schon auf dem Video entdeckt?
[01:14] Bwana: Nee, noch nicht geschaut.
[...]
[01:16] xaxas: achso
[...]
[01:17] xaxas: Tzak_: man knnte am einfachsten die konservativen loswerden, indem man ihnen die schuld gibt
[01:17] Tzak_: das funktioniert nicht
[01:17] Tzak_: die sind immun
[01:17] Bwana: Tzak_: Hat Gutti ja bewiesen.
[01:18] Bwana: Nee, Moment. O.o
[01:18] Tzak_: bzw. haben sie einen Schild
[...]
[01:18] xaxas: gutti ist ein anderer sachverhalt
[01:18] Bwana: Ich wollte nur sagen: Es ist nicht universell.
[01:19] Tzak_: dann gib ihnen mal die Schuld an ner Finanzkrise
[...]
[01:19] xaxas: Tzak_: das luft ja schon =)
[01:20] Tzak_: neija kommt auf das Land an
[01:20] Bwana: Tzak_: Du kannst den Apfel nicht mit der Säge schälen, da gehen Finger bei drauf.
[...]
[01:22] Tzak_: xaxas: momentan sieht es ein bissl danach aus, dass einfach nur immer die aktuelle Regierung alles abbekommt
[01:22] Tzak_: gut man könnte sagen, damit trifft man immer die richtigen aber
[01:22] Bwana:
[01:23] Tzak_: in den USA trifft es da z.B. leider nicht alle...
[01:23] Tzak_: anscheinend
[...]
[01:25] Bwana: Hat übrigens wer was dagegen, wenn ich das Chatlog im Forum poste? Teilweise zumindest, was aCAMPada-relevant ist?
[01:25] Tzak_: gab es da was? also ich war da nur ahnungslos
[01:26] Bwana: Tzak_: Ich fand's ganz interessant.
[01:26] Bwana: SO mit Bankenschubsen.
[01:26] Tzak_: naja es hat sich wohl niemand gemeldet
[01:26] Tzak_: wir könnten ja ein Antragsformular entwerfen
[01:27] Tzak_: für zukünftige Anfragen deinerseits
[01:27] Tzak_: dann wählen wir einen Ausschuss
[...]
[01:27] Tzak_: hm
[01:27] Bwana: Tzak_: Schweigen ist Zustimmung, wie wir mittlerweile wissen.
[01:28] Tzak_: Schweigen ist einfach nur clever
[01:28] Tzak_: hinterher kann man sagen, man habe dem nie zugestimmt
[01:28] xaxas: voll das dejavue, Tzak_ =)
[01:28] Bwana: Selber schuld. Allerspätestens jetzt.
[...]

[cRAwler23]

Jetzt muss ich mich mal von drüben selbst zitieren

aCAMPada Berlin "Empört euch!" Alexanderplatz 26.08.2011 Staatsgewalt

[BBvideo 425,350][/BBvideo]

Ohne Worte!
So geht man mit Campern aufm Alex um. Das sind keine Steineschmeißer, keine Brandstifter und keine Chaoten! Das sind Menschen mit nem offenen Geist und mehr nicht! Keine linken oder rechten Spakos! Die werden da von der Pozilei wie Vieh behandelt. Also es ist ein wunder das die Leute ringsum weiterhin die 1. Regel bei dieser Form des Protests bewahren und friedlich bleiben.


aCampada Berlin Alexanderplatz über die Ziele

[BBvideo 425,350][/BBvideo]

Interview über die Ziele des Camps und wie man mitmachen kann.

Wenn man sich das anhört frag ich mich wirklich wie es zu solchen Situationen in dem oberen Video kommen kann, es ist keine Provokation und das öffentliche Plätze mit Verboten zugepflastert werden zeigt eigentlich das unser System nicht nur marode ist sondern auch den gleichen Fehler macht wie alle totalitären Systeme, wir leben bereits in einem "soften" Totalitarismus. Ich glaube aber langsam nimmt die Bewegung auch hier in Deutschland Form an! Ich hoffe es wirklich das es nicht nur bei ein paar Hanseln bleibt und nicht nur in Berlin. Aber noch bin ich kein initiativ Mensch

Ich find das ne ganz üble Aktion vom "Freund und Helfer"!
Das kuriose ist das nun sicherlich mehr "empörte" reagieren könnten, denn solche Bilder setzen sich bei den Menschen viel stärker ins Hirn als wenn sie da nen paar Leutchen aufm Platz hocken sehen die über Alternativen philosophieren, es muss Schwung in den Laden kommen, aber nicht erst durch diese Polizeigewalt!

Ich kann nur sagen das es erst eine gewisse Eigendynamik entwickeln muss, die wetter- und polizeibeständig ist!

Edit: Saskia`s Aufruf!

[BBvideo 425,350][/BBvideo]

Ich glaube das ist echt zum heulen und ich kann da ihre Emotionalität und Frustration völlig verstehen!

[Apfelsator]

Also, ganz ehrlich?
Ich hab die Berliner Cops selten so gelassen und friedlich gesehen....was nicht irgendwie für sie spricht.
Allerdings geht die Polizei seit Jahren mit solch unmenschlichen Methoden gegen Demonstrationen vor, bestes Beispiel wird wohl wieder die Mietenstoppdemo am 03.09. in Berlin werden, da sind nämlich auch "autonome/linke Gruppierungen" dran beteiligt.
Was mich persönlich bei dem Video viel mehr aufgeregt hat, ist die fast nicht vorhandene Reaktion der umherstehenden Menschen von aCAMPada.
Da können sie noch so oft "Wir sind friedlich, was seid ihr?" rufen, die Cops interessiert das einen Scheiß und gerade die Berliner können auch gaaaanz anders.
Vielleicht bin ich dahingehend auch einfach zu abgestumpft aber die Naivität mit der die aCAMPada's an die "illegale Besetzung" im Anschluss ihrer Demonstration heran gegangen sind und das sie echt erwartet haben dass die miese Schlägerbande des Staates das einfach so hinnehme wird, das erschreckt mich eher.

Na ja, wollt mal ein bisschen meckern, hier noch ein Artikel dazu:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/poliz ... 46954.html

[Bwana Honolulu]

Ich hab die Berliner Cops selten so gelassen und friedlich gesehen....was nicht irgendwie für sie spricht.

Hm, vielleicht im Vergleich mit deiner persönlichen Erfahrung.

Allerdings geht die Polizei seit Jahren mit solch unmenschlichen Methoden gegen Demonstrationen vor, bestes Beispiel wird wohl wieder die Mietenstoppdemo am 03.09. in Berlin werden, da sind nämlich auch "autonome/linke Gruppierungen" dran beteiligt.

Was mich persönlich bei dem Video viel mehr aufgeregt hat, ist die fast nicht vorhandene Reaktion der umherstehenden Menschen von aCAMPada.
Da können sie noch so oft "Wir sind friedlich, was seid ihr?" rufen, die Cops interessiert das einen Scheiß und gerade die Berliner können auch gaaaanz anders.

Aber was hätte das geholfen, wenn dieses kleine Grüppchen die Gewalt der Cops mit gewalt beantwortet hätte, dann wäre das in den Augen der Öffentlichkeit bloß wieder die nächste gewaltbereite Demo-Geschichte gewesen. "Irgendwelche Radikale" in den Mainstream-News. Wäre damit eine Revolution losgetreten worden? Sicher nicht. Ein paar Polizisten hätten vielleicht die Nasen gefaltet bekommen, dafür sicher aber auch alle Camper.
Was hingegen haben wir jetzt? Videos, wo man sieht, daß die Polizei ohne große Provokation auf friedliebende Protestler losgeht. Immerhin.

Das sind keine Steineschmeißer, keine Brandstifter und keine Chaoten!

Und deshalb kann sich Otto Normalbürger vielleicht eher mit denen identifizieren.

Das kuriose ist das nun sicherlich mehr "empörte" reagieren könnten, denn solche Bilder setzen sich bei den Menschen viel stärker ins Hirn als wenn sie da nen paar Leutchen aufm Platz hocken sehen die über Alternativen philosophieren, es muss Schwung in den Laden kommen, aber nicht erst durch diese Polizeigewalt!

Naja... wenn's durch Polizeigewalt passiert, tut's mir halt leid für die Leute, die's abkriegen. Aber vielleicht beruhigt sie's im nachhinein, wenn's "der Sache hilft"?

Na ja, wollt mal ein bisschen meckern, hier noch ein Artikel dazu:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/poliz ... 46954.html

Ja, den wollte ich ach schon posten, aber... war bislang ein bißchen faul.

[Apfelsator]

Ich sag gar nicht dass sie hätten mit Gewalt darauf reagieren sollen sondern dass sie sich verdammt noch mal empören hätten sollen!
Einfach mir allen Leuten die da waren und nicht im Zelt saßen rings umher stellen und die Empörung über das was da gerade passiert, die Hemmungslosigkeit der Beamten, die Unverhältnismäßigkeit und das zur Schau stellen von Machtverhältnissen heraus schreien!
Das ist ihr gutes Recht und kein Bürger der vorher ihre Sache gut fand, wird danach denken sie wären "gewaltbereite Chaoten". Scheiße nochmal!

Ach, bin grad ein bisschen angepisst von dem Wochenende was politisches anbelangt, siehe Al Quds Tag in Berlin heute.
Beide Seiten die sich einem Staat verschreiben und sich gegenseitig(im Prinzip) das selbe vor werfen. Ich hab langsam das Gefühl die sind alle wahnsinnig und musste sofort an Colonel Pembroke aus "Nobody ist der Größte" denken:
"Sag mal mein Junge, seid ihr alle...seid ihr alle wahnsinnig?"

[Bwana Honolulu]

Ich sag gar nicht dass sie hätten mit Gewalt darauf reagieren sollen sondern dass sie sich verdammt noch mal empören hätten sollen!
Einfach mir allen Leuten die da waren und nicht im Zelt saßen rings umher stellen und die Empörung über das was da gerade passiert, die Hemmungslosigkeit der Beamten, die Unverhältnismäßigkeit und das zur Schau stellen von Machtverhältnissen heraus schreien!
Das ist ihr gutes Recht und kein Bürger der vorher ihre Sache gut fand, wird danach denken sie wären "gewaltbereite Chaoten". Scheiße nochmal!

OK, ich geb' dir 100% recht. Es war schon lahm, irgendwie. Ist sicher schwierig, das richtige Maß an Zorn zu erreichen, um zwar zu platzen, aber den Polizisten nicht an die Gurgel zu gehen.

Beide Seiten die sich einem Staat verschreiben und sich gegenseitig(im Prinzip) das selbe vor werfen. Ich hab langsam das Gefühl die sind alle wahnsinnig und musste sofort an Colonel Pembroke aus "Nobody ist der Größte" denken:
"Sag mal mein Junge, seid ihr alle...seid ihr alle wahnsinnig?"

Beim nahost-Konflikt bin ich sowieso mittlerweile völlig ratlos.