Anarchie

[Cpt. Bucky Saia]

... was is das eigentlich und warum

Laut Wikipedia definiert sich A folgendermaßen

Der Begriff Anarchie (altgr. ἀναρχία anarchía ‚Herrschaftslosigkeit‘; Wortbildung aus verneinendem Alpha privativum und ἀρχία archía ‚Herrschaft‘) bezeichnet einen Zustand der Abwesenheit von Herrschaft. Er findet hauptsächlich in der politischen Philosophie Verwendung, wo der Anarchismus für eine solche soziale Ordnung wirbt.

Also die Abwesenheit von Herrschaft. Daraus ergeben sich einige intressante Fragen politischer und sozialer Natur.
Gemeinhin wird A auch mit dem "recht des Stärkeren" verwechselt. Also einer Art natürlicher Ordnung (wobei Darwins "survival of the fittest" hier grundlegend falsch übersetzt wurde).
Nungut soweit fürs erste. Kommen wir nun zu einigen überlegungen.
Möchte man A als politische "Richtung" definieren so bedarf es in der A einiger Regelungen dies jedoch schließt die A laut definition aus sofern man die "Regel" als "Herrschaftsinstrument" interpretiert.
Aus diesem Gedanken ergibt sich die folgerung, dass in der A keine Regeln existieren können, da es sich dann um keine A im eigentlichen Sinne mehr handelt (sofern oben angesprochenes berücksichtigt wird).
Kann man A überhaupt als politische Richtung bezeichnen oder steht die A völlig ausserhalb des gängigen politischen Schemas?
Meiner Meinung nach steht sie ausserhalb aber dies nur am Rande.
Interpretiert man die A als die möglichkeit zur völligen Freiheit und Individualentwicklung so entstehen auch hier einige Probleme, denn durch das fehlen von Gesetzen und generell einer kontrollierenden Instanz stellt sich die Frage wie zum Beisspiel mit Kriminellen zu verfahren sei.
Xaxas bemerkte dazu (Gedankenprotokoll) "Kriminalität wird durch Gesetze erst erzeugt. Wird eine Handlung nicht bestraft da es dafür kein Gesetz
bzw. Strafe gibt so ist de facto diese Handlung nicht kriminell". Das Problem liegt hier offensichtlich auf der Hand wenn die Handlung beispielsweise in einem Mord besteht. Strafbar nein aber vertretbar auch nicht. Hier stößt die A an ihre Grenzen. Toby Blubb äussert sich in seinem Werk "Panokratie" dazu und gesteht ein, dass es in der A keine Lösung für dieses Problem gäbe und das man, sollte die A eine Alternative zu gängigen Systemen sein, man diese weiterentwickeln müsse.

Quellen und Informationen hierzu:
http://deu.anarchopedia.org/Hauptseite
http://www.panokratie.de/
http://de.wikipedia.org/

Evtl kann man hier ja noch (sofern existent) den Chatlog vom gestrigen Abend posten. Ich hab mit garantie irgendwas vergessen.

[Apfelsator]

Der Chatlog wäre wirklich nicht schlecht, aus dem Text könnte man eine kleine Abhandlung für's Magazin machen, in überarbeiteter Weise, so von wegen keine Namen eventuell?!?
Und vielleicht noch ein bisschen die Theorie ausbauen, aber als Denkanstoß würde es jetzt schon reichen.

[Tarvoc]

Interessanter und aufschlussreicher wird's, wenn man das Wort nicht auf archía, sondern auf arché (Anfang, Prinzip, Ursprung) zurückführt, wie etwa Agamben das in "Herrschaft und Herrlichkeit" tut.

Unter diesem Gesichtspunkt könnte man fast auf die Idee kommen, die souveräne Macht des Staates sei selbst anarchisch.

[Bwana Honolulu]

Chatlog Teil 1 (danke an adleritey):

22:05 < Bucky> für alle dies lesen wollen http://grenzwissenschaft-aktuell.blogsp ... liche.html
22:06 < Bucky> jaja ich weis ... Trashjunkie
22:07 <~Bwana> Ja, oh Meister der unseriösen Quellen.
22:07 <~Bwana> http://www.newscientist.com/article/dn2 ... metal.html
22:07 < Bucky> pfff
22:08 <~Bwana> Das war ein ernstgemeines Lob.
22:08 < Bucky> was unseriöse Quellen angeht bin ich selber meine erste Wahl ... da is Kopp und der Rest ne xDn drecck gegen
22:09 <~Bwana> <lol>
22:09 < Bucky> wenn ich net so unseriös wäre würde Kopp bei mir abschreiben
22:10 < Bucky> aber ich bin den wohl zu Links/Anarchistisch
22:11 <~Bwana> Du gehörst zu den wenigen Leute, die ich kenne, die sich regelmäßig durch Kopp & Co. wühlen und nicht nach rechts abdriften.
22:11 <~Bwana> Ich mein', nicht weiter, als in 'ner Haunebü zu leben.
22:13 < xaxas> Bwana: woher willst du wissen, dass Bucky nicht nach rechts abdriftet? oO
22:14 <~Bwana> Bislang jedenfalls macht er nicht den Eindruck.
22:14 <~Bwana> Und Mehrfachagenten sind wir ja eh' alle.
22:19 < Bucky> türlich türlich
22:19 < Bucky> ich lebe aus protest da drin
22:20 -!- Bwana [[email protected]] has quit [Connection reset by peer]

Chatlog Teil 2:

► Text anzeigen

[22:20] Sie sind in #aktion23
[22:20] Das Thema ist ' Chatroom der Aktion 23 - aphilosophisch, apolitisch, areligiös, akünstlerisch, asexuell ' (set by Verwirrt on Mittwoch, 4. Mai 2011 22:23:52)
[22:20] ChanServ aktiviert 'Owner' Status für Bwana
[22:20] ChanServ aktiviert 'Op' Status für Bwana
[22:20] Bwana: Schade.
[22:20] Bucky: ausserdem ... wenn du sowas feines finden würdest würdest da auch drin wohnen
[22:21] Bucky: näää rechts is doof ..
[22:21] Bwana: Nee... mein Client war weggeknallt. Kann mir nacher jemand (adleritey? ) das Chatlog via PM schicken?
[22:21] Bucky: links is allerdings aso doof wie rechtsuch manchmal recht doof aber net
[22:21] Bucky: gnaah scheiß lappi
[22:22] Bucky: auch doof aber net so doof wie rechts ... so isses richtig
[22:23] Bucky: laut Toby Blub lässt sich anarchismuß eh net in das Links Rechts Schema einordnen aber sowas hatten wir ja schonmal im Schiff
[22:24] Bwana: Ja, wobei... tarvoc war da, meine ich, anderer Meinung.
[22:26] Bucky: ne anarchismuß is deswegen schon raus weil zb Kommunismuß als "typisch links" und Nationalsozialismuß als "typisch rechts" den anspruch auf eine Führungsebene also Herrscherkaste erheben
[22:26] Bwana: Boah, der Occupy-Thread ist fast schon so lang wie der aCAMPada-Thread vorher...
[22:26] Bucky: Anarchismuß tut dies laut definition nicht
[22:28] Bwana: Trotzdem standen anarchistische Philosophien den sozialistischen und kommunistischen schon immer näher als den nationalistischen und nationalsozialistischen...
[22:29] Bwana: So im "praktischen Leben" jedenfalls.
[22:29] Bucky: prinzipiell ja
[22:30] Bucky: Anarchismuß is sowieso etwas speziell
[22:31] Bucky: da ja als Herrschaftsloß definiert kann der sich strenggenommen keinem priniep also keiner regelung unterwerfen
[22:31] Bucky: würde man Anarchistische Regeln entwerfen wäre das kein anarchismuß mehr
[22:32] Bwana: Jein. Anarchismus heißt ja "Herrschaftslosigkeit", nicht "Regellosigkeit"...
[22:32] xaxas: hm
[22:32] xaxas: anarchismus ist doch gar nicht regelos
[...]
[22:33] xaxas: jedenfalls nicht nach berkman
[22:33] Bucky: kommt auch drauf an welche Strömung von anarchissmus
[22:33] Bwana: Du kannst es natürlich immer weitertreiben... bis es absurd wird.
[22:33] Bucky: jap
[22:33] xaxas: hm
[22:34] xaxas: es gibt ja keine rechte anarchismus str?mung
[22:34] Bwana: Was durchaus Spaß machen kann.
[22:34] Bucky: so würd ich das niccht sehn
[22:34] xaxas: vermutlich, weil das alle machtgeile soziopathen sind =)
[22:34] Bwana: (Also, es weitertreiben, bis es absurd wird, meine ich.)
[22:35] Bucky: in gewisser weise wäre Technokratie und die damit verbundene Abkehr vvon Moral und Ethik auch Anarchistisch da man den Herrschaftsanspruch der Religion (als Beispiel) loßwird
[22:36] xaxas: ne
[22:36] xaxas: 1. gibt es auch in der technokratie ethik
[22:37] xaxas: 2. wenn man anarchismus als nat?rliche ordnung definiert, was ja einige getan haben, dann w?re man die religion nicht los
[22:37] xaxas: weil die ja auch auf der nat?rlichen ordnung (gottes) basiert
[22:37] Bucky: Oh brisant die Naazis haben das genutzt ... stichwwort sozial Darwinismuß
[22:38] xaxas: was hat sozialdarwinismus damit zu tun?
[22:38] xaxas: also, mit anarchismus und dem thema?
[22:38] Bucky: wenn auch pervertiert
[22:39] Bucky: Zitat dazu ... Sie war in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts sehr populär. Sie wendet Teilaspekte der Evolutionstheorie nach Charles Darwin auf menschliche Gesellschaften an und fasst deren Entwicklung als Folge natürlicher Selektion beim „Kampf ums Dasein" auf
[22:40] xaxas: ich weiss was sozialdarwinismus ist
[22:41] xaxas: aber es hat nix mit anarchismus zu tun
[22:41] Bucky: Ne mit pervertierter natürlicher Ordnung mit der du grade argumentiert hast
[22:41] xaxas: weil der darwinismus nicht soziologisch ?bertragbar ist
[22:41] xaxas: bzw. nicht auf gesellschaftskonstrukte
[22:41] xaxas: usw.
[22:42] xaxas: Bucky: das funktioniert nicht
[22:42] Bucky: will sagen das sicch das mit der natürlichen Ordnung auch nicht so einfach auf den anarchismuß als Konzept übertragen lässt wwie es manche machen
[22:42] xaxas: weil sozialdarwinismus ein trugschluss ist
[22:42] xaxas: ?hm
[22:43] Bucky: ja klar is das ein trugschluss ... das ist seid jahrzehnten bekannt
[22:43] xaxas: afaik wurde nat?rliche ordnung nicht auf anarchismus ?bertragen
[22:43] Bucky: spätestens seid ende des 2. WK
[22:43] xaxas: sondern anarchismus als nat?rliche ordnung definiert
[22:43] xaxas: aber nat?rliche ordnung ist nat?rlich nur eine theorie
[22:43] xaxas: sie ist nicht bewiesen
[22:43] Bucky: hmmm
[22:44] Bucky: da sind wir uns einig
[22:45] Bucky: Anarchismuß wird eben oft mit dem "recht des Stärkeren" gleichgesetzt ... was übrigens nach Darwin auch eine Fehlübersetzung ist
[22:45] xaxas: hm
[22:45] xaxas: von wem denn?
[22:45] Bucky: von daher das altanarchistissche Problem "wie bestraft man Straftäter"
[22:45] xaxas: ich kenne da eigentlich nur die alten alten anarchisten
[...]
[22:46] xaxas: was zeitgen?ssische anarchisten so aushecken, ist mir eigentlich nicht bekannt =)
[...]
[22:46] xaxas: hm
[22:46] xaxas: also
[...]
[22:47] xaxas: indem man die these aufgestellt hat, dass strafen straft?ter generieren
[22:47] xaxas: schafft man bestrafung ab, gibt's keine straftaten
[22:47] xaxas: und auch keine straft?ter
[22:47] xaxas: ich wei? nicht, ob das in den anarchismus schon mit eingeflossen ist
[22:47] Bucky: hmm ja fein wenn du totgeschlagen wirst ok ist es keine Straftat aber vertretbar für dicch ist es aauch nicht
[22:47] Bwana: Aha? Und was macht man dann mit so was wie Mördern?
[22:48] xaxas: nene
[22:48] xaxas: die these ist ja
[22:48] Bucky: das geht eben im Anarchismuß nicht
[22:48] Bucky: geht nicch is ungelöst
[22:48] xaxas: das niemand totgeschlagen wird, wenn totschlag nicht bestraft wird
[22:48] Bucky: nenene
[22:48] Bwana: xaxas: An... die These glaub' ich nicht.
[22:49] xaxas: bzw. wird niemand totgeschlagen, wenn es keine strafen gibt
[22:49] Bucky: lass das maal im Thread diskutieren muß gleich off guck morgen mal wegen den schriften
[22:49] xaxas: wahrscheinlich muss das ganze repressionssystem dazu abgeschafft werden
[...]
[22:50] Bucky: Anarchismuß rettet sich dadurch bzw einige alte Autoren indem sie proklamieren, wenn man dafür eine Regelung erschaffen wwürde, wwürde man den grundgedanken der Anarchie zuwiederlaufen eben grenzenlose Freiheit/Individdualität
[22:51] Bwana: xaxas: Aber es gibt doch nun mal Fälle, wo Leute einfach... jemanden aus Hass umbringen. Oder aus perversem Vergnügen. Anzunehmen, daß sowas aufhört, wenn's nicht mehr bestraft wird, ist... völlig naiv und unrealistisch.
[22:51] Bucky: und von daher sei es in diesem Kontext nicht diskussionsfähig
[22:51] Bucky: da muß sich was im Kopf ändern Bwwanaa
[22:52] Bwana: Bucky: Aber es gibt nun mal Köpfe, die anders funktionieren.
[22:52] Bucky: Das Grunddenken muß sich dafür ändern
[22:52] Bwana: Die Grenze zur Geisteskrankheit ist fließend.
[22:52] Bucky: Ja >Triebtäter zb
[22:52] Bucky: egal mach ma Thread zu auf muß off
[22:52] Bucky: c ya
[22:52] xaxas: cya
[22:52] Bwana: Wer, ich?
[22:52] Bwana: Ciaø!
[22:52] xaxas: ja, klar
[22:52] Bucky: egal wer
[22:52] xaxas: du bist doch der admin
[22:53] Bucky: evtl nicht das beste werk dau aber empfehlensert allemal http://www.panokratie.de/
[22:53] Bwana: Ich mach' dauernd Threads auf. Das ist kin Adminjob.
[22:53] xaxas: Bwana: unrealistisch, unrealistisch... alternativlos... jaja.
[22:53] Bwana: xaxas: Sag' noch mal "alternativlos" und ich werd' autoritär.
[22:53] Bucky: Ja dann macch ich das wenn morgen noch keiner da is
[22:53] Bucky: so nu aber g n8
[22:53] Bwana: Bucky: Geht doch.
[22:53] Bucky: ähhh 5
[22:53] Bwana: N2³!
[22:54] xaxas: alternativlos ist ?brigens ein toller podcast
[22:54] Bucky wurde getrennt: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
[22:54] Bwana:
[22:54] Ihr Name ist nun Autoritaer
[22:54] Autoritaer: Hmpf.
[22:55] xaxas: schenkt eure herzen ruhig dem anarchismus! aber arsch, der geh?rt...
[22:55] Autoritaer: ... den männlichen Homosexuellen?
[...]

[Tarvoc]

[22:41] xaxas: weil der darwinismus nicht soziologisch ?bertragbar ist
[22:41] xaxas: bzw. nicht auf gesellschaftskonstrukte

Würde ich nicht mal unbedingt sagen. Über jede "sozialdarwinistische" Dummheit erhabene (und ziemlich interessante) Ansätze einer linken Verknüpfung von Marx und Darwin finden sich z.B. in Dietmar Daths "Maschinenwinter".

[Cpt. Bucky Saia]

Interessanter und aufschlussreicher wird's, wenn man das Wort nicht auf archía, sondern auf arché (Anfang, Prinzip, Ursprung) zurückführt, wie etwa Agamben das in "Herrschaft und Herrlichkeit" tut.

Unter diesem Gesichtspunkt könnte man fast auf die Idee kommen, die souveräne Macht des Staates sei selbst anarchisch.

Kannst du evtl ne kurze zusammenfassung von Agambens These wiedergeben? Habs nämlich net gelesen

Ich weiß auch net so recht ob man "archaischen" Anarchismus so einfach mit modernem Anarchismus vergleichen kann. Erster bezieht sich z.B. maßgeblich auf das Kollektivbedürfniss einer Gruppe (von sagen wir mal Affen) letzterer bezieht sich hingegen auf das Individualbedürfniss. Man kann sagen in Neolithischen Primatengruppen galt zwar in gewisser weise das "Recht des Stärkeren" jedoch hatte der Stärkste in der Gruppe die gleichen Bedürfnisse wie die Gruppe selbst. In der modernen Gesellschaft verhält es sich hingegen so, dass die Interessen des stärkeren eben nicht zwangsläufig auch meine Interessen sind (Chef vs Arbeiter).

[Tarvoc]

Kannst du evtl ne kurze zusammenfassung von Agambens These wiedergeben? Habs nämlich net gelesen

Agamben zielt damit vor allem auf die Grundlosigkeit der souveränen Entscheidung ab. Da das nur ein Randthema in seinem Buch ist, wird das jetzt etwas schwierig für mich, das zu entwickeln, ohne das ganze Buch aufzurollen. Agambens zentrale Frage ist, wie sich der Begriff der Ökonomie entwickeln konnte und wie das Politische in den westlichen Staaten die Form einer Ökonomie annehmen konnte. Für den Ökonomiebegriff ist laut Agamben dessen Verwendung in der christlichen Theologie paradigmatisch. Dabei geht es darum, dass Gott seine providentielle Weltherrschaft nicht dadurch ausübt, dass er jedes einzelne Detail der Welt bis ins Kleinste durchplant, sondern indem die einzelnen Teile der Natur einfach ihrem (von Gott gegebenen) Wesen folgen und sich daraus eine Ökonomie entwickelt. Man kann hier auch an die "unsichtbare Hand des Marktes" denken. Agamben zufolge trat der Ökonomiebegriff in die Theologie aber lange vor dem Providenzproblem ein, nämlich als es um das Verhältnis der drei Hypostasen in der Trinität ging, insbesondere um das Verhältnis zwischen dem Vater als dem Wesen Gottes und dem Sohn als der Verkörperung des göttlichen Handelns in der Welt. Agamben zeichnet nach, wie in einem komplexen Prozess dem Handeln Gottes in der Welt (also letztlich Christus als dessen Verkörperung) jeder Grund (arché) in seinem Wesen (also im Vater) entzogen wurde. Dabei fand eine gewisse Verdrehung statt, nach der der bei Paulus nur am Rande relevante Begriff der Ökonomie als der Plan, der zur Enthüllung des göttlichen Mysteriums (bzw. zur Geburt Christi) führen sollte, in den ersten drei nachchristlichen Jahrhunderten eine immer zentralere Stelle einnahm, bis er schließlich selbst zum zentralen Mysterium Gottes wurde, nämlich dem des Verhältnisses zwischen Gottes Wesen und seinem Handeln, das nun jedoch gar nicht mehr enthüllt wird. Es handelt sich also um eine Mystifikationsbewegung: Bei Paulus war die Ökonomie ein Plan, der zur Enthüllung eines Mysteriums führen sollte, aber mit der Zeit wurde dieser Plan selbst zum Mysterium stilisiert. Der Punkt bei der ganzen Sache ist, dass die Unüberwindbarkeit der Spaltung zwischen göttlichem Wesen und göttlichem Handeln, die dadurch in das Christentum einzug, auch als paradigmatisch für unseren Begriff der staatlichen Souveränität gelten kann, deren staatsgründendes Handeln auch in gar keinem Bezug zu irgendeinem Grund steht außer ihrem eigenen abgründigen Willen.