Luzid Träumen

[Tzakahra]

Bestimmt hat jeder von euch schon mal was gehört vom luziden Träumen bzw. dem Klartraum. Um es nochmal verkürzt zu sagen: Es geht darum sich im Traum darüber im Klaren zu sein, dass man träumt und den Traum dann zu steuern. Auf Wikipedia findet man folgende Bedingungen, die ein luzider Traum erfüllen sollte (1-4 sind muss, der Rest ist soll):

1. Der Träumer ist sich darüber im Klaren, dass er träumt.
2. Der Träumer ist sich über seine Entscheidungsfreiheit im Klaren.
3. Das Bewusstsein ist klar, es gibt keine traumtypische Verwirrung oder Bewusstseinstrübungen.
4. Die Wahrnehmung der fünf Sinne ist wie im Wachzustand.
5. Es besteht Klarheit über das Wachleben, also darüber, wer man ist oder was man sich für den Klartraum vorgenommen hat.
6. Nach dem Traum gibt es eine klare Erinnerung.
7. Der Träumer ist sich über den Sinn des Traums im Klaren.

Quelle

Gibt dazu auch ein schönes kleines Wikibuch, das die meisten Methoden beschreibt: Klartraum

Jedenfalls hab ich früher mal versucht Klarträume zu induzieren und es hat auch zweimal geklappt, wobei die Träume jedoch recht kurz waren. Heute dachte ich, dass ich es endlich geschafft habe. Um 12 Uhr habe ich mich hingelegt und bin immer wieder weggenickt und aufgewacht. Nach einer Weile dachte ich mir, dass man diesen Wechsel ja gut nutzen kann um zu bemerken, dass ein Traum anfängt. Also war ich aufmerksam um mitzubekommen wann der nächste Traum anfängt.

Als ich in den Traum hinein kippte, sagte ich mir dann im Kopf laut: "Stopp!" Alles hielt an, ich saß auf einem Sessel, Bücher, die aus einem Bücherregal auf mich fielen, standen in der Luft. Ich war sicher, dass ich träumte und wollte nun den Klartraum beginnen. Aber ich konnte einfach nicht los, alles war eingefroren und langsam verschwand auch die Traumumgebung bis ich dann aufwachte. Eigentlich war alles perfekt, ich war wirklich bei vollem Bewusstsein aber es ging einfach nicht. Wahrscheinlich war ich zu hektisch aber es gab noch etwas anderes was schief gelaufen war:

Denn als ich in den Traum kippte, habe ich bereits geträumt. Eigentlich lag ich nämlich auf dem Bett, dabei dachte ich, dass ich zum Zeitpunkt des Traumbeginns in einem Sessel sitze. Ausserdem waren keine Vorhänge vor dem Fenster (was aber in meinem Zimmer der Fall war). Also bin ich von der 1. Traumstufe (Ich sitze auf einem Sessel und schlafe gleich ein) quasi in eine andere gekippt bzw. hab mir das vorgestellt. Klingt irgendwie wie im Film Inception.

Jedenfalls hat mich das (und meine in letzter Zeit gehäuften Traumerinnerungen) motiviert wieder an das Thema heranzugehen. Vielleicht halt ich euch hier über weitere Fortschritte auf dem Laufenden. Ansonsten ist das Thema auch frei für Diskussionen und Erfahrungsberichte.

[Bwana Honolulu]

Das Thema hatte Mr. Smoking Mirror auch seinerzeit im ollen Forum...

► Text anzeigen

Hiermit wird der Workshop "Luzides Träumen" eröffnet



Vorteile gegenüber anderen Arten der Bewusstseinserweiterung:
- Jeder kann es lernen, die Techniken sind simpel
- Jeder hat Zeit dafür, den jeder muss Schlafen
- Jeder kann`s sich leisten, das Hirn verlangt keinen Eintritt
- Jeder verträgt es, keine Nebenwirkungen, Sucht oder Wahnsinn

Falls sich der ein oder andere fragt worum es geht, eine kleine Einführung:
Unter „Luzidem Träumen“ auch Klartraum genannt, versteht sich ein Zustand während des Träumens, in dem sich der Schlafende vollkommen bewusst ist, dass er Träumt. Normalerweise verhindern dies bestimmte Vorgänge im Gehirn (welche das genau sind, ist an dieser Stelle unwichtig), denn es bot in der Entwicklungsgeschichte des Menschen vermutlich keinen direkten evolutionären Vorteil. Das gleiche gilt für die Erinnerungen an Träume, die nur die wenigsten haben und das meistens nur kurz nach dem Aufwachen. Das Bewusstsein darüber, dass man Träumt, ermöglicht einem durch etwas Übung direkte Kontrolle über Trauminhalte. Aber wie muss man sich das vorstellen? Ein gutes Beispiel, wäre die "weiße Kammer" aus Matrix. Ein Raum, losgelöst von physikalischen Gesetzen, in dem alles hineinprojiziert werden kann und alles möglich ist.

Du willst am Strand liegen und Cocktails schlürfen - Kein Problem!
Einem verhassten Menschen in die Eier treten - Warum nicht?
Als Adler über den Grand Canyon fliegen - Auch sowas geht...
Denn: „Ein Traum kennt keine Grenzen, der Geist streift das Joch des Körpers ab und erlangt unendliche Freiheit“

Vielleicht fragt sich mancher an dieser Stelle, ob solche Erlebnisse überhaupt erstrebenswert sind...schließlich sind sie ja nicht „real“ im eigentlichem Sinne. Meine Meinung dazu - sie sind es definitiv! Das Gehirn ist ziemlich bemerkenswert, denn die „Wahrnehmungen“ die es in einem Traum ohne Input von Außen erzeugt, sind mit wirklichen Reizen nahezu identisch. Das bedeutet: Beiß ich in eine "erträumte" Banane, so schmeckt diese auch wie eine "wirkliche" Banane (was nicht heißt, dass sie nicht auch wie eine Erdbeere schmecken kann...) Jeder ist schon einmal aus einem Traum erwacht, ohne zu merken, dass er geträumt hat und wieder wach ist und denkt zB. schnell flüchten zu müssen, weil das FBI hinter ihm her ist oder trauert um den Tod seines Freundes, der von einem Elefanten zertrampelt wurde.

Nun...wie erlernt man das luzide Träumen?
Es gibt mehrere Techniken, die eigentlich alle etwas gemeinsam haben – sie müssen im Wachzustand trainiert werden, um zu gewährleisten, dass das Traum-Ich sich an jene Übungen auch im Schlaf erinnern kann. Eine ausführliche Beschreibung der Techniken, sowie viele Informationen, die oben Gesagtes noch vertiefen, finden sich auf dieser Seite:

http://de.wikibooks.org/wiki/Klartraum:_Techniken

Was ich nicht genau verstehe ist, dass zum einen du schreibst, man sich bewusst ist, dass man träumt und zum anderen, man aber die Banane schmecken kann, wenn man hineinbeißt. M. E. widersprechen sie diese Aussagen, denn wenn man weiß, dass man träumt, dann weiß man auch, dass nichts real ist und man dann auch eigentlich nicht wirklich die Banane schmecken kann oder?

Ich habe Luzide Träume immer so verstanden, dass man eben nicht weiß, dass man träumt, sondern die Träume einem real erscheinen. Aber vielleicht irre ich mich auch.

M. E. widersprechen sie diese Aussagen, denn wenn man weiß, dass man träumt, dann weiß man auch, dass nichts real ist und man dann auch eigentlich nicht wirklich die Banane schmecken kann oder?

Sagt dir der Name Cypher zufällig was?

Du nimmst an, dass das, was ich weiss oder nicht weiss, irgendwas mit dem zu tun hat, was ich schmecke.
Wie kommst du denn bitte auf so eine komische Idee?

EIGENTLICH ganz einfach. Wenn ich weiß, dass ich träume, dann weiß ich auch, dass ich die Banane nicht wirklich esse und dann kann ich mir doch nur vorstellen, wie sie schmeckt oder nicht?

Der Geschmack im Traum ist in der Tat ein Produkt der Gehirn-Tätigkeit des Träumers. Allerdings gilt das auch für das Geschmacks-Erlebnis in der realen Welt. Was im Traum natürlich fehlt, ist die materielle Substanz, deren Affizierung kausal Auslöser des Geschmackserlebnisses war. Da ich noch nie luzide geträumt habe, weiss ich nicht, inwieweit das Gehirn fähig ist, den Geschmack trotzdem adäquat zu simulieren. Ich vermute aber, dass es meinem Gehirn mit Äpfeln eher gelingen dürfte als mit Bananen, weil ich in der wirklichen Welt oft und gerne Äpfel esse, Bananen aber nicht ausstehen kann und daher schon lange keine mehr gegessen habe.

Was ich nicht genau verstehe ist, dass zum einen du schreibst, man sich bewusst ist, dass man träumt und zum anderen, man aber die Banane schmecken kann, wenn man hineinbeißt. M. E. widersprechen sie diese Aussagen, denn wenn man weiß, dass man träumt, dann weiß man auch, dass nichts real ist und man dann auch eigentlich nicht wirklich die Banane schmecken kann oder?

Dadurch, dass man sich im Traum über den Traum bewusst wird, werden nicht auf einmal alle Wahrnehmungen die man dort hat "unreal". Oder jein...das kann in gewisser Weise schon passieren, nämlich wenn du direkt nachdem du luzide geworden bist aufwachst, weil du annimmst diese Paradoxien würden es unmöglich machen.
Natürlich gibt es Dinge im Traum, die mit der normalen Wachwelt überhaupt nicht übereinstimmen...sonst könnte man sich gar nicht über das Träumen bewusst zu werden. Z.B die "schau dir deine Hände an" Technik, wird gerade deshalb benutzt, weil man im Traum oft seine Finger nicht zählen kann - sie wechseln häufig permanent die Anzahl. Oder die "schalte das Licht ein" Technik - aus irgendeinem Grund, schafft man es meistens nicht, Lichter ein und aus zu schalten. Wenn du aber diese Techniken nicht während des Wachseins Trainierst, so kannst du stark davon ausgehen, dass du sie auch während eines Traums nie anwenden wirst. Auch solltest du, wenn du dir 100% sicher bist du seist Wach, dich ernsthaft mit Gedanken beschäftigen wie "ist das ein Traum?" "was wäre anders wenn ich Träumen würde?"...weil du auch im Traum davon ausgehst, es sei das "normale Leben" (selbst wenn du gerade im Amazonas schwimmst oder ein Flugzeug fliegst, erscheint dir das wie selbstverständlich)

Wenn du schon mal eine Banane gegessen hast, so speichert das Gehirn diesen Sinneseindruck ab. Und wenn deinem Gehirn/Unterbewusstsein gerade danach ist (oder du schon genug Kontrolle über deine Träume hast) so wird diese Banane wirklich wie eine Banane schmecken. Dinge die du noch nie getan hast, wie etwa Fliegen wie ein Vogel, werden durch die Kraft deiner Vorstellung aber auch ziemlich REAL, wenn ich das mal aus eigener Erfahrung beschreiben sollte.

Natürlich gibt es Dinge im Traum, die mit der normalen Wachwelt überhaupt nicht übereinstimmen...sonst könnte man sich gar nicht über das Träumen bewusst zu werden. Z.B die "schau dir deine Hände an" Technik, wird gerade deshalb benutzt, weil man im Traum oft seine Finger nicht zählen kann - sie wechseln häufig permanent die Anzahl. Oder die "schalte das Licht ein" Technik - aus irgendeinem Grund, schafft man es meistens nicht, Lichter ein und aus zu schalten. Wenn du aber diese Techniken nicht während des Wachseins Trainie

Ja, das habe ich bereits gehört, dass man im Traum prinzipiell "Probleme" mit Zahlen haben soll und habe es deshalb mal ausprobiert. Ich kann die Finger zählen oder habe ich es mir nur eingebildet?
Von der Licht-einschalt-Technik habe ich noch nichts gehört, aber da ich mich in meinen Träumen meist draußen befinde, ist es wahrscheinlich schwierig das Licht einzuschalten.

Ich hab' mich an luzides Träumen bislang nicht (bewusst) herangewagt, aber ab und zu passiert es mir einfach. Ist in der Tat 'ne ganz interessante Erfahrung.

Ich werde demnächst mal eine bessere Version des Workshops schreiben. Hab mir gedacht, ein wenig eristische Mystik und "okkultes Wissen" einfließen zu lassen. Vielleicht eignet es sich ja fürs Buch als eine Art "Verlorenes diskordisches Manuskritpt".

Ich werde demnächst mal eine bessere Version des Workshops schreiben. Hab mir gedacht, ein wenig eristische Mystik und "okkultes Wissen" einfließen zu lassen. Vielleicht eignet es sich ja fürs Buch als eine Art "Verlorenes diskordisches Manuskritpt".

Könnteste ja behaupten, dass du aus der Traumwelt stammst (bzw dein Informant) und das er dir die Anleitung gab weil das hier nicht die Realität ist sondern die Traumwelt und sich die Regierung der Traumwelt sorgen macht weil die Bevölkerung mittlerweile ihre Träume ernster nimmt als das echte Leben

Ich hab ehrlich gesagt kp wie ich es geschafft habe oder wann genau aber ich kann mittlerweile durchgehend meine Träume beeinflussen. Ich schlaf ein und wenn der Traum beginnt bin ich mir bereits bewusst, dass das nur ein Traum ist. In der Regel "lehn" ich mich dann zurück und lass mich vom Traum überraschen.
Das ganze könnte ein überbleibsel sein aus einer hochdekadenten Phase

Der CCC hat sich dem Thema von der Technischen Seite genähert, gibt aber auch einen Abriss über Luzides Träumen generell.
Link verwandt: ftp://ftp.ccc.de/events/eh2010/mp4_1024 ... acking.mp4
Auch der Film "Waking Life" hat Qualität.

[Tzakahra]

Verdammt, wieso hab ich das nicht gefunden?

[Bwana Honolulu]

Ich musste auch Francis, den Archivar fragen.
Nein, ernsthaft: Hast du überhaupt das Archiv von dem alten Forum? Möchtest du's haben?

Nebenbei, zum Thema vielleicht ganz interessant, ein Artikel in der ZEIT zum Thema "Übereinstimmung von Traum- und Wachzeit".

[Tarvoc]

Möchtest du's haben?

Ja, bitte.

[Bwana Honolulu]

Oh, ich hatte dir das nicht geschickt? Sorry, mea culpa.

[Bwana Honolulu]

Another method is to do frequent reality checks throughout the day: Look at your watch, look at newspapers, billbord ads, etc. See if the time you see on your watch makes any sense, see if you can read the advertisements, and if what you read makes any sense. Always assume that you’re dreaming, and look for signs that you aren’t.

If you do so every few hours while you’re awake, you will start doing so in your dreams, too, eventually leading to a lucid dream.

[Bwana Honolulu]

Mittlerweile kann man das auch elektrisch induzieren. What a time to be alive!

[Cpt. Bucky Saia]

Ja wollt ich auch posten bist mir aber zuvor gekommen

[Bwana Honolulu]

Du→ [tab=50] ^{Fang' mich doch!} ←Ich