[Schiff] The Destruction of Reason

Was denken Diskordier, und wenn ja wie viele?
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Bwana Honolulu
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[Schiff] The Destruction of Reason

Beitrag von Bwana Honolulu »

Tarvoc hat geschrieben:1 Irrationalism is not so much a distrust of one's own reasoning or of reason in general, but a distrust of the reason of others, especially public reason (or "the masses").
1.01 An Irrationalist therefore may or may not perceive himself as "rational". He may or may not play the rational discourse. (He may doubt the ability of others to play this discourse though.)
1.011 An Irrationalist may even turn rationality into an absolute. (An example would be Ayn Rand and her followers.)
1.1 An Irrationalist may either deny the ability of the public to use reason to civilize itself (therefore assuming that only privileged individuals can or do use their reason this way), or he may posit a realm of transcendent insight open only to himself or a few "chosen ones" and therefore inaccessible to public reasoning.
1.2 Although Irrationalism may be elitist, it's not so much a form of elitism (in opposition to egalitarism) as of particularism (in opposition to universalism).
1.201 Universalist forms of elitism do exist. (G'kar: "The light on the wall is not the goal of the search. It is the result of the search.")
1.21 What an Irrationalist claims to have is a privileged particular position of insight. (But not all claims of epistemologically privileged positions are Irrationalist, as long as they are, at least in principle, universally accessible and, therefore, open to criticism and public discourse.)
1.211 What Irrationalism tries to shut out, destroy or openly deny, is a critical and universalist publicity.
1.212 Irrationalist epistemology is, therefore, profoundly anti-democratic.
1.2121 If an Irrationalist perceives or defines himself as a democrat, he will most probably have a rather limited concept and understanding of democracy, either binding it to certain limiting forms (of politics, economy, or public life), political institutions or positions, or to so-called "democratic elites", or all of this.

2 Irrationalism is not to be confused with irrationality, irrational behaviour, or the "irrational" aspects of human life (emotions, religion, art, intuition, spirituality, magick, and so on), nor is it a form of madness or insanity. Rather, Irrationalism is a certain form of positioning towards questions of epistemology and politics, which privileges a particular (not universally accessible) position of insight over public discourse, openness, and civility.
2.01 Consider Science Fiction series. In X-Files, it is the bad guys that desperately try to hide things from public view, while the good guys want to find the truth and reveal it to the public, and are driven by the critical discourse between them. In Stargate or Men in Black, the good guys already know the truth and deliberately hide it from the public because in their eyes, the "ordinary" people a priori cannot be trusted to deal with "this kind of information".
2.011 It follows that, although X-Files does contain un-scientific content, it does not promote Irrationalism while Stargate does. Consequently, "irrationalist" and "unscientific" are not synonymous concepts (although they can go together). The (platonic) wish for an elitist society governed by an elite of scientists and experts who shut out the rest of society from discourse is irrationalist.
2.1 Irrationalism could be seen as a certain form of mediation between reason and madness.
2.101 However, although it's tempting to do so, Irrationalism cannot just be thought in terms of "privilegeing or over-emphasizing one side over the other", therefore opting for a "Yin-Yang" kind of pre-stabilized balance or harmony of both. (Or better, since such a harmony can only be defined as a universally unaccessible particularity, such a definition of Irrationalism would be irrationalist in and of itself.)
2.11 Although madness and reason are not synonymous concepts, they are neither completely distinct nor completely seperated, but interconnected. Every form of reason does carry a seed of madness (or contingency) in it that at the same time stabilizes and threatens to destabilize it. On the other hand, there is no madness that could not (at least in principle) be rationalized (or symbolized) in one way or the other.
2.1101 (One could say that "the destruction of reason" is a result of the Irrationalist denial of the contingent core of reason itself.)
2.1102 (Madness and reasoning can be seen as two different ways of speaking (or "using language"), albeit they're not the only ones possible.)
2.111 It is exactly because of this intrinsic, unbreakable relation that the rationalist does trust public discourse and reasoning and calls for it.
2.2 Do we say that Irrationalism is the exclusion of some beliefs or insights from public discourse, while Rationalism is (at least in principle) ready to openly discuss everything? Not quite. Irrationalists and Rationalists both do have beliefs that are not open for discussion. The difference is that while Irrationalism roots its beliefs in the claim of a particular, epistemologically privileged position of insight (thereby denying that public discourse can even understand them), Rationalism affirms the contingency of one's choice for or against them, as well as the ability of the public to (at least in principle) investigate and understand them.
2.201 In a way, Rationalism is closer to madness than Irrationalism. (It is also closer to reason.)
2.21 Irrationalism roots its beliefs and insights in a particular position of gnosis or enlightenment, while Rationalism roots them in everyday life, habits, tradition, social practice, production, work, practice in general, act, and (individual or collective) choice. (Wittgenstein: "Our reasoning ends, and then we act.")
2.2101 (Therefore, Irrationalists not so much exclude their beliefs from public discourse, but public discourse from their beliefs.)
2.211 Since Rationalism is rooted in the complexity of everyday life, the contingency of choice and act which are always born from confusion (incomplete knowledge), and in the discord that motors public discourse, Rationalists may be called Discordians. And since Irrationalism is rooted in the claim of a particular position of gnosis and enlightenment, supposedly positioned outside everyday life, choice, contingency, and revision by new information or critical investigation (and therefore outside public discourse), Irrationalists may be called Illuminates. (Another appropriate pair of terms would be "materialist" and "idealist".)

3 Is this text just another form of Popper-ian (or Rorty-ian) liberal pluralism? Not quite. The core question here is Rationalism's own relation to Irrationalism.
3.1 Rationalism, with it's call for public discourse and civility, necessarily reaches the point where, in order to stabilize itself as a theoretical position, has to opt for the limitation of public discourse in order to subtract it from Irrationalism. Karl Popper did not further problematize this, but on the contrary fully and openly affirmed it, thereby (probably) un-intentionally camouflaging its constitutive ambiguity.
3.11 A consequently irrationalist public would renounce the whole language of this text, and therefore be excluded from the rationalists' understanding (or, which is the same, theoretical and practical use) of it. Therefore (since we partly defined Rationalism and Irrationalism in terms of their relation to public discourse) when public discourse itself becomes irrationalist, Rationalism and Irrationalism "change places" or become indistinguishable.
3.111 (This may be one of the reasons why, at the historical moment of Liberalism's victory over Totalitarianism, it more and more begins to resemble it.)

4 The root of our problem seems to lie in the deeply ambiguous, antinomian and at the same time un-avoidable link between epistemology and politics.

Ⓚ Sankt AngrĂ©monn der Hastige, KSC, Direktor AISB.
Tarvoc hat geschrieben:1 Irrationalismus ist weniger ein Misstrauen in die eigene Vernunft oder in die Vernunft insgesamt, als ein Misstrauen in die Vernunft anderer, insbesondere der Öffentlichkeit (oder "der Massen").
1.01 Ein Irrationalist mag sich daher als "rational" betrachten oder auch nicht. Er kann den rationalen Diskurs spielen, oder auch nicht. (Er mag jedoch die FĂ€higkeit anderer, diesen Diskurs zu spielen, anzweifeln.)
1.011 Ein Irrationalist könnte sogar RationalitÀt in ein Absolutum verwandeln. (Ein Beispiel wÀren Ayn Rand und ihre AnhÀnger.)
1.1 Ein Irrationalist kann entweder die FĂ€higkeit der Öffentlichkeit anzweifeln, Vernunft zu verwenden, um sich selbst zu zivilisieren (und damit annehmen, dass nur privilegierte Individuen ihre Vernunft in dieser Weise nutzen können), oder er kann ein Reich transzendentaler Einsicht behaupten, welches nur ihm selbst oder einigen wenigen "AuserwĂ€hlten offen steht und daher unerreichbar fĂŒr die Öffentlichkeit ist.
1.2 Obwohl Irrationalismus elitÀr sein kann, ist er nicht so sehr eine Form von Elitarismus (als Gegensatz zu Egalitarismus) als von Partikularismus (im Gegensatz zu Universalismus).
1.201 Universalistische Formen des Elitarismus existieren. (G'kar: "Das Licht an der Wand ist nicht das Ziel der Suche. Es ist das Ergebnis der Suche.")
1.21 Was der Irrationalist zu haben beansprucht, ist eine privilegierte partikulĂ€re Position der Einsicht. (Aber nicht alle AnsprĂŒche erkenntnistheoretisch privilegierter Positionen sind irrationalistisch, solange sie, zumindest prinzipiell, universell zugĂ€nglich und daher offen fĂŒr Kritik und öffentlichen Diskurs sind.)
1.211 Was der Irrationalismus auszuschließen, zu zerstören oder offen zu bestreiten versucht, ist eine kritische und universalistische Öffentlichkeit.
1.212 Irrationalistische Erkenntnistheorie ist daher durchweg anti-demokratisch.
1.2121 Wenn ein Irrationalist sich selbst als Demokraten wahrnimmt oder definiert, wird er höchstwahrscheinlich ein eher begrenztes Konzept und VerstÀndnis von Demokratie haben und sie entweder an bestimmte limitierende Formen (von Politik, Wirtschaft oder öffentlichem Leben), politische Institutionen oder Positionen, oder sogenannte "demokratische Eliten binden, oder alles davon.

2 Irrationalismus darf nicht mit IrrationalitĂ€t, irrationalem Verhalten, oder den "irrationalen" Aspekten des menschlichen Lebens (Emotionen, Religion, Kunst, Intuition, SpiritualitĂ€t, Magie, und so weiter) verwechselt werden, noch ist er eine Form von Wahnsinn. Irrationalismus ist eher eine bestimmte Art der Positionierung bezĂŒglich Fragen der Erkenntnistheorie und Politik, welche eine partikulare (nicht universal zugĂ€ngliche) Position der Einsicht ĂŒber den öffentlichen Diskurs, die Offenheit und die ZivilitĂ€t privilegiert.
2.01 Betrachten wir Science Fiction Serien. In Akte X sind es die "Bösen", die verzweifelt versuchen, Dinge vor dem Blick der Öffentlichkeit zu verbergen, wĂ€hrend die "Guten" die Wahrheit finden und öffentlich enthĂŒllen wollen und vom kritischen Diskurs zwischen ihnen angetrieben werden. In Stargate oder Men in Black kennen die "Guten" bereits die Wahrheit und verbergen sie absichtlich vor der Öffentlichkeit, da in ihren Augen die "profanen" Menschen a priori nicht mit "dieser Art von Information" umgehen könnten.
2.011 Daraus folgt, dass, obwohl Akte X unwissenschaftliche Elemente beinhaltet, es keinen Irrationalismus befĂŒrwortet, wĂ€hrend Stargate dies tut. Daraus folgt, dass "Irrationalismus" und "Unwissenschaftlichkeit" keine Synonyme sind (obwohl sie miteinander einhergehen können). Der (platonische) Wunsch nach einer elitĂ€ren Gesellschaft, die von einer Elite von Wissenschaftlern und Experten beherrscht wird, welche den Rest der Gesellschaft aus dem Diskurs ausschließen, ist irrationalistisch.
2.1 Irrationalismus könnte gesehen werden als eine bestimmte Form der Vermittlung zwischen Vernunft und Wahnsinn.
2.101 Wie auch immer, obwohl es verfĂŒhrerisch ist, so zu denken, kann der Irrationalismus nicht einfach in den Begriffen der "Privilegierung oder Überbetonung einer Seite gegenĂŒber der anderen" gedacht werden, um als Alternative eine "Yin-Yang"-artige prĂ€-stabilisierte Balance oder Harmonie zwischen beiden vorzuschlagen. (Oder besser gesagt, da eine solche Harmonie nur als eine universell unerreichbare PartikularitĂ€t definiert werden kann, wĂ€re solch eine Definition des Irrationalismus selbst irrationalistisch.)
2.11 Obwohl Wahnsinn und Vernunft keine Synonyme sind, sind sie weder vollstÀndig voneinander verschieden noch vollstÀndig getrennt, sondern miteinander verbunden. Jede Form der Vernunft trÀgt eine Saat des Wahnsinns (oder der Kontingenz) in sich, die sie gleichzeitig stabilisiert und zu destabilisieren droht. Andererseits gibt es keinen Wahnsinn, der nicht (zumindest prinzipiell) auf die eine oder andere Weise rationalisiert (oder symbolisiert) werden könnte.
2.1101 (Man könnte sagen, dass "die Zerstörung der Vernunft" ein Resultat der irrationalistischen Leugnung der Kontingenz der Vernunft selbst ist.)
2.1102 (Wahnsinn und Vernunft können als zwei verschiedene Arten, zu sprechen (oder "die Sprache zu gebrauchen") gesehen werden, obwohl sie nicht die einzig möglichen Arten sind.)
2.111 Genau wegen dieser intrinsischen, unzerbrechlichen Beziehung traut der Rationalist dem öffentlichen Diskurs und der öffentlichen Vernunft und ruft nach ihnen.
2.2 Wollen wir sagen, dass Irrationalismus der Ausschluss einiger GlaubenssĂ€tze oder Einsichten aus dem öffentlichen Diskurs ist, wĂ€hrend Rationalismus (zumindest prinzipiell) bereit ist, alles offen zu diskutieren? Nicht wirklich. Irrationalisten und Rationalisten haben beide GlaubenssĂ€tze, die nicht offen fĂŒr Diskussion sind. Der Unterschied ist dass, wĂ€hrend Irrationalismus seine GlaubenssĂ€tze in der Behauptung einer partikulĂ€ren, epistemologisch privilegierten Position der Einsicht verwurzelt (und damit leugnet, dass der öffentliche Diskurs sie auch nur verstehen kann), nimmt Rationalismus die Kontingenz der Entscheidung fĂŒr oder gegen sie an, ebenso wie die FĂ€higkeit der Öffentlichkeit, sie (zumindest prinzipiell) zu untersuchen und zu verstehen.
2.201 In gewisser Weise ist Rationalismus dem Wahnsinn nÀher als Irrationalismus (Er ist auch der Vernunft nÀher.)
2.21 Irrationalismus verwurzelt seine GlaubenssĂ€tze und Einsichten in einer partikulĂ€ren Position der Gnosis oder Erleuchtung, wĂ€hrend Rationalismus sie im tĂ€glichen Leben, in Angewohnheiten, Traditionen, sozialen VollzĂŒgen, Produktion, Arbeit, generellem Vollzug, Handeln, und (individuelle oder kollektiver) Entscheidung. (Wittgenstein: "Die BegrĂŒndungen haben ein Ende, und dann werden wir, ohne GrĂŒnde, handeln.")
2.2101 (Daher schließen Irrationalisten nicht so sehr ihre GlaubenssĂ€tze aus dem öffentlichen Diskurs aus, sondern den öffentlichen Diskurs aus ihren GlaubenssĂ€tzen.)
2.211 Da Rationalismus in der KomplexitĂ€t des alltĂ€glichen Lebens, der Kontinenz der Wahl und des Handelns, welche immer aus Verwirrung (unzureichendem Wissen) geboren werden, und in der Zwietracht, die den öffentlichen Diskurs antreibt, wurzelt, könnte man Rationalisten auch Diskordier nennen. Und da Irrationalismus in der Beanspruchung einer partikularen Position der Erleuchtung, welche angeblich außerhalb des tĂ€glichen Lebens, der Wahl, Kontingenz, und der Revision durch neue Information oder kritische Untersuchung (und daher außerhalb des öffentlichen Diskurses) liegen soll, wurzelt, könnte man Irrationalisten auch Illuminaten nennen. (Ein anderes passendes Begriffspaar wĂ€re "Materialismus" und "Idealismus".)

3 Ist dieser Text nur eine weitere Form Popper-ianischen (oder Rorty-ianischen) liberalen Pluralismus? Nicht wirklich. Die Kernfrage ist hier die Beziehung des Rationalismus zum Irrationalismus.
3.1 Rationalismus erreicht mit seinem Ruf nach öffentlichem Diskurs und ZivilitÀt notwendigerweise den Punkt, wo er, um sich selbst als eine theoretische Position zu stabilisieren, nach der BeschrÀnkung des öffentlichen Diskurses zum Zweck seiner Subtraktion vom Irrationalismus rufen muss. Karl Popper problematisierte dies nicht weiter, sondern nahm es im Gegenteil als Gegebenheit hin, womit er (vermutlich) unfreiwillig seine konstitutive AmbiguitÀt verschleierte.
3.11 Eine konsequent irrationalistische Öffentlichkeit wĂŒrde die gesamte Sprache dieses Textes zurĂŒckweisen, und wĂ€re daher vom VerstĂ€ndnis dieses Textes (oder, was das selbe ist, seiner theoretischen und praktischen Anwendung) ausgeschlossen. Daher "tauschen" Rationalismus und Irrationalismus (da wir beide zumindest teilweise in den Begriffen ihrer Beziehung zum öffentlichen Diskurs definiert haben) "die PlĂ€tze" oder werden ununterscheidbar.
3.111 (Dies könnte einer der GrĂŒnde sein, warum gerade in dem historischen Moment des Sieges des Liberalismus ĂŒber den Totalitarismus jener mehr und mehr beginnt, diesem zu Ă€hneln.)

4 Die Wurzel unseres Problems scheint in der tief doppelbödigen, antinomischen und gleichzeitig unvermeidlichen Verbindung zwischen Erkenntnistheorie und Politik zu liegen.

Ⓚ Sankt AngrĂ©monn der Hastige, KSC, Direktor AISB.
Übersetzung: Lord Bramanti, Vize-Direktor AISB.
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Re: [Schiff] The Destruction of Reason

Beitrag von Tarvoc »

3.1 - 3.111 :atomrofl:

Bin gerade von meinem eigenen Text gemindfucked... :ugly:

Btw. ich hab' mir mal die Freiheit genommen, aus der deutschen Übersetzung von 3.11 den englischen "Überrest" rauszunehmen...
[i]"Die Frage, ob dem menschlichen Denken gegenstĂ€ndliche Wahrheit zukomme, ist keine Frage der Theorie, sondern eine praktische Frage. In der Praxis muß der Mensch die Wahrheit, d. h. die Wirklichkeit und Macht, die Diesseitigkeit seines Denkens beweisen. Der Streit ĂŒber die Wirklichkeit oder Nichtwirklichkeit eines Denkens, das sich von der Praxis isoliert, ist eine rein scholastische Frage."[/i] - Marx
[i]"Nur wer zu sich selbst kein Vertrauen hat, kann sich vor vorĂŒbergehenden BĂŒndnissen, und sei es auch mit unzuverlĂ€ssigen Leuten, fĂŒrchten, und keine einzige politische Partei könnte ohne solche BĂŒndnisse existieren. Das Zusammengehen mit den legalen Marxisten war in seiner Art das erste wirklich politische BĂŒndnis der russischen Sozialdemokratie. Dank diesem BĂŒndnis ist ein erstaunlich rascher Sieg ĂŒber die VolkstĂŒmlerrichtung und eine außerordentlich weite Verbreitung der Ideen des Marxismus [...] erzielt worden."[/i] - Lenin
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Bwana Honolulu
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Re: [Schiff] The Destruction of Reason

Beitrag von Bwana Honolulu »

tarvoc hat geschrieben:Bin gerade von meinem eigenen Text gemindfucked... :ugly:
Ist das nicht ein großartiges GefĂŒhl, wenn man so was kann? :hypnotoad:
tarvoc hat geschrieben:Btw. ich hab' mir mal die Freiheit genommen, aus der deutschen Übersetzung von 3.11 den englischen "Überrest" rauszunehmen...
Joa, passt. WĂ€re eh' ein Text, den ich eher auch in einem Wiki (das wir noch nicht haben) als im Forum sehen wĂŒrde. :kopfkratz: :biggergrin:
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Re: [Schiff] The Destruction of Reason

Beitrag von Tarvoc »

Bwana Honolulu hat geschrieben:WĂ€re eh' ein Text, den ich eher auch in einem Wiki (das wir noch nicht haben) als im Forum sehen wĂŒrde. :kopfkratz: :biggergrin:
Ich wĂŒrde es am liebsten in aufklappbarer Form sehen, so Ă€hnlich wie die Hochholzer Variante von Wittgensteins "Tractatus".
[i]"Die Frage, ob dem menschlichen Denken gegenstĂ€ndliche Wahrheit zukomme, ist keine Frage der Theorie, sondern eine praktische Frage. In der Praxis muß der Mensch die Wahrheit, d. h. die Wirklichkeit und Macht, die Diesseitigkeit seines Denkens beweisen. Der Streit ĂŒber die Wirklichkeit oder Nichtwirklichkeit eines Denkens, das sich von der Praxis isoliert, ist eine rein scholastische Frage."[/i] - Marx
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Re: [Schiff] The Destruction of Reason

Beitrag von Tarvoc »

Bwana Honolulu hat geschrieben:Joa, passt. WĂ€re eh' ein Text, den ich eher auch in einem Wiki (das wir noch nicht haben) als im Forum sehen wĂŒrde. :kopfkratz: :biggergrin:
Ich stell den Text mal mit ein paar VerÀnderungen ins Wniki.

[edit] Hmm... wie lege ich denn eine neue Seite im Wniki an?
[i]"Die Frage, ob dem menschlichen Denken gegenstĂ€ndliche Wahrheit zukomme, ist keine Frage der Theorie, sondern eine praktische Frage. In der Praxis muß der Mensch die Wahrheit, d. h. die Wirklichkeit und Macht, die Diesseitigkeit seines Denkens beweisen. Der Streit ĂŒber die Wirklichkeit oder Nichtwirklichkeit eines Denkens, das sich von der Praxis isoliert, ist eine rein scholastische Frage."[/i] - Marx
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Re: [Schiff] The Destruction of Reason

Beitrag von Bwana Honolulu »

Du meldest dich im Wniki an, navigierst dort auf eine Seite, die es noch nicht gibt (entweder in die Adresszeile angeben oder einen roten Link klicken) und klickst dann oben rechts neben dem Suchfeld auf den "Erstellen"-Tab. :kp:
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Re: [Schiff] The Destruction of Reason

Beitrag von Bwana Honolulu »

Ich hab' den Wiki-Artikel mal mit 'ner Überschrift versehen und nach Chaosophie verschoben.
Wenn ich schon der Affe bin, dann will ich der Affe sein, der dem Engel auf's Maul haut. XD
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Re: [Schiff] The Destruction of Reason

Beitrag von 5teve23 »

Aleister Crowley oder bessergesagt AIWAS hat dazu auch noch was zu sagen:
There is great danger in me; for who doth not understand these runes shall make a great miss. He shall fall down into the pit called Because, and there he shall perish with the dogs of Reason.
Now a curse upon Because and his kin!
May Because be accursed for ever!
If Will stops and cries Why, invoking Because, then Will stops & does nought.
If Power asks why, then is Power weakness.
Also reason is a lie; for there is a factor infinite & unknown; & all their words are skew-wise.
Enough of Because! Be he damned for a dog!
But ye, o my people, rise up & awake!
Liber Al vel Legis II:27-33
http://www.sacred-texts.com/oto/engccxx.htm
Dieser Post ist ein Spiegel.
Wenn ein Affe hineinsieht, schaut kein Apostel heraus.
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Re: [Schiff] The Destruction of Reason

Beitrag von Tarvoc »

Hach ja, der gute alte Crowley... ich schÀtze, man muss irgendwie initiiert sein, um da durchzublicken. :weihrauch:
[i]"Die Frage, ob dem menschlichen Denken gegenstĂ€ndliche Wahrheit zukomme, ist keine Frage der Theorie, sondern eine praktische Frage. In der Praxis muß der Mensch die Wahrheit, d. h. die Wirklichkeit und Macht, die Diesseitigkeit seines Denkens beweisen. Der Streit ĂŒber die Wirklichkeit oder Nichtwirklichkeit eines Denkens, das sich von der Praxis isoliert, ist eine rein scholastische Frage."[/i] - Marx
[i]"Nur wer zu sich selbst kein Vertrauen hat, kann sich vor vorĂŒbergehenden BĂŒndnissen, und sei es auch mit unzuverlĂ€ssigen Leuten, fĂŒrchten, und keine einzige politische Partei könnte ohne solche BĂŒndnisse existieren. Das Zusammengehen mit den legalen Marxisten war in seiner Art das erste wirklich politische BĂŒndnis der russischen Sozialdemokratie. Dank diesem BĂŒndnis ist ein erstaunlich rascher Sieg ĂŒber die VolkstĂŒmlerrichtung und eine außerordentlich weite Verbreitung der Ideen des Marxismus [...] erzielt worden."[/i] - Lenin
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Re: [Schiff] The Destruction of Reason

Beitrag von 5teve23 »

"because" ist eine Limitation... da es den rationalen Verstand ĂŒber den WILLEN (des HGA) stellt
Dieser Post ist ein Spiegel.
Wenn ein Affe hineinsieht, schaut kein Apostel heraus.
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