Aktion 23 Fnorum

!	Nachricht von: Bwana Honolulu
	Das ganze ging hier los...

tarvoc hat geschrieben:Witchcraft ist eigentlich der falsche Oberbegriff für den Diskordianismus, Chaos Magick wäre richtiger.

Richtiger, aber wäre es auch richtig?
Ist es eigentlich noch falscher, als zu sagen "Die Tomate ist eine Hängebrücke", wenn ich sage "Die Tomate ist ein Wochentag"?

Bwana Honolulu hat geschrieben:Richtiger, aber wäre es auch richtig?

Die Feststellung, dass es richtiger ist als die Bezeichnung von Diskordianismus als Witchcraft, ist in diesem Kontext völlig ausreichend.

Bwana Honolulu hat geschrieben:Ist es eigentlich noch falscher, als zu sagen "Die Tomate ist eine Hängebrücke", wenn ich sage "Die Tomate ist ein Wochentag"?

Nein, bei dem Satz hat man eher wieder das Gefühl, dass es sich um irgendeine Art von Metapher handeln könnte...

tarvoc hat geschrieben:Nein, bei dem Satz hat man eher wieder das Gefühl, dass es sich um irgendeine Art von Metapher handeln könnte...

Aach, Gefühl, Schmefühl... bei der Hängebrücke dachte ich das mit der Metapher auch, und Metaphern leben doch gerade davon, daß es eine (trotzdem falsche) Zuordnung anhand von Ähnlichkeiten ist...
Mein Gedanke war halt:

• "Tomate ∈ Früchte" ist richtig
• "Tomate ∈ Gemüse" ist Fehlzuordnung in eine naheliegende Kategorie (beides essbare Pflanzenteile)
• "Tomate ∈ Hängebrücken" ist Fehlzuordnung in eine... weniger naheliegende Kategorie (immerhin beides noch materielle Begriffe)
• "Tomate ∈ Wochentage" ist 'ne sehr... seltsame Fehlzuordnung (ein materieller Gegenstand in einer Kategorie für immaterielle Begriffe)

Bwana Honolulu hat geschrieben:Mein Gedanke war halt:

• "Tomate ∈ Früchte" ist richtig
• "Tomate ∈ Gemüse" ist Fehlzuordnung in eine naheliegende Kategorie (beides essbare Pflanzenteile)
• "Tomate ∈ Hängebrücken" ist Fehlzuordnung in eine... weniger naheliegende Kategorie (immerhin beides noch materielle Begriffe)
• "Tomate ∈ Wochentage" ist 'ne sehr... seltsame Fehlzuordnung (ein materieller Gegenstand in einer Kategorie für immaterielle Begriffe)

Wenn wir den streng logischen Begriff von wahr und falsch anwenden, dann ist einfach nur alles außer Tomate ∈ Früchte falsch. So gehen wir aber im Alltag nicht mit den Ausdrücken um. Z.B. bezeichnen wir durchaus Metaphern und Vergleiche als richtig oder falsch.
Ironischerweise stammt das Zitat ursprünglich aus einem Kontext, in dem es darum ging, den streng logischen Gebrauch von Wahrheit und Falschheit gegenüber dem Alltagsgebrauch von "richtig und falsch" zu devaluieren.

(Auf den Unterschied zwischen dem Gegensatzpaar "wahr und falsch" und dem Gegensatzpaar "richtig und falsch" hat übrigens schon Nietzsche hingewiesen...)

Allerdings könnte auch alles Tomate sein, wenn uns nur das Konzept der Tomate bekannt wäre und sonnst nichts anderes.
Hab sowieso gewisse Probleme mit Wörtern wie wahr, richtig und falsch. Is mir einfach zu subjektiv.

Cpt. Bucky Saia hat geschrieben:Hab sowieso gewisse Probleme mit Wörtern wie wahr, richtig und falsch. Is mir einfach zu subjektiv.

Mh jaaa... subjektiv im kantischen Sinne vielleicht.

tarvoc hat geschrieben:Ironischerweise stammt das Zitat ursprünglich aus einem Kontext, in dem es darum ging, den streng logischen Gebrauch von Wahrheit und Falschheit gegenüber dem Alltagsgebrauch von "richtig und falsch" zu devaluieren.

Ich gebe zu, ich hatte mich auch nicht weiter um die Herkunft des Zitats geschert.

tarvoc hat geschrieben:(Auf den Unterschied zwischen dem Gegensatzpaar "wahr und falsch" und dem Gegensatzpaar "richtig und falsch" hat übrigens schon Nietzsche hingewiesen...)

OK, verstehe. Wieder was, wo ich mich einlesen muss.
Aber dabei fällt mir auf, daß wir zwar die Unterscheidung "wahr/richtig" haben, aber nur ein Wort für "falsch".

Naja im moralischen Kontext wäre das Gegenteil der Wahrheit im Sinne von Wahr die Lüge oder gelogen.

Bwana Honolulu hat geschrieben:Aber dabei fällt mir auf, daß wir zwar die Unterscheidung "wahr/richtig" haben, aber nur ein Wort für "falsch".

Das machen die Engländer besser:

true / false
right / wrong

Wenn man sich die Verwendung der Wörter mal anschaut, erkennt man auch den Unterschied zwischen true und right bzw. zwischen false und wrong. Ich glaube nicht, dass man zu jemandem, der im Begriff ist etwas moralisch schlechtes zu tun sagen würde: "Don´t do it, it´s false!" Oder man stelle sich den Satz vor: "You did the true thing!"

In der Informatik hingegen werden als boolsche Variablen meist true und false benutzt.

Tzakahra hat geschrieben:Das machen die Engländer besser:

true / false
right / wrong

Ja, das ging mir so 2 Minuten, bevor ich deinen Beitrag gelesen habe, auch durch den Kopf.
Naja, dafür haben wir immer noch ein "doch".

Tzakahra hat geschrieben:"You did the true thing!"

Jetzt musst du noch bedenken, daß "to do s.o." auch das Vollziehen des Geschlechtsakts bedeuten kann...

Tzakahra hat geschrieben:In der Informatik hingegen werden als boolsche Variablen meist true und false benutzt.

Welcome to fuzzy logic!