Bedingungsloses Grundeinkommen

Koordinierung und Diskoordinierung der Aktion 23.
LordCaramac
Schlandmeisterin|Schlandmeister|Schlandmeisterin
Beiträge: 525
Registriert: 21. Dezember 2010, 03:38
Disorganisation: St Yogi Bear Cabal

Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von LordCaramac »

Das Problem mit Grundeinkommen ist, daß es die Existenz des Kapitalismus vorraussetzt, bei durchschlagendem Erfolg jedoch nicht mit diesem vereinbar ist. Entweder wird das Grundeinkommen aufgeweicht und auf eine Art Hartz IV ohne Sanktionen reduziert, was die Empfänger doch wieder dem Arbeitszwang aussetzt, weil niemand dauerhaft davon leben kann, oder aber die kapitalistische Wirtschaft kollabiert, und das BGE endet in einer Art Feudalgesellschaft, wo der Feudalherr seinen Hörigen alle Lebensnotwendigkeiten garantiert und dafür Gehorsam verlangt.
Benutzeravatar
Tarvoc
Forumsvorlone|Forumsvorlone|Forumsvorlonin
Beiträge: 3555
Registriert: 8. September 2010, 15:22
Disorganisation: Aktion 23, KDGK, AISB, Männer in Schwarz u.A.
Wohnort: Nox Mundi
Kontaktdaten:

Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Tarvoc »

Wenn die kapitalistische Wirtschaftsform kollabiert, dann tut sie das aber nicht wegen des Grundeinkommens. Das Grundeinkommen wird heute überhaupt nur deshalb diskutiert, weil menschliche Arbeitskraft als Faktor im Produktionsprozess zunehmend verschwindet. Von bürgerlicher Seite ist der Zweck eines Grundeinkommens natürlich der, die Kaufkraft und damit die Profitraten aufrecht zu erhalten. Das funktioniert aber nicht, weil der Mehrwert aus der Arbeitskraft kommt. Die Profitraten werden also weiter fallen. Mit anderen Worten, der Kapitalismus geht ohnehin seinem Ende zu. Seine Eigendynamik sieht im Moment so aus, dass er entweder kollabiert und neofeudalen Zuständen Platz macht, oder dass er sich von selbst auch ohne Kollaps in neofeudale Zustände transformiert. Das ist nicht das einzige mögliche Outcome, aber du kannst eine Maßnahme zur Erhaltung des Kapitalismus, die überhaupt noch nicht eingeführt ist, nicht für einen Kollaps verantwortlich machen, den der Kapitalismus aus seiner eigenen Dynamik heraus sowieso tendenziell hervorbringt. (Und das sage ich als Gegner der Grundeinkommens-Idee.)
[i]"Die Frage, ob dem menschlichen Denken gegenständliche Wahrheit zukomme, ist keine Frage der Theorie, sondern eine praktische Frage. In der Praxis muß der Mensch die Wahrheit, d. h. die Wirklichkeit und Macht, die Diesseitigkeit seines Denkens beweisen. Der Streit über die Wirklichkeit oder Nichtwirklichkeit eines Denkens, das sich von der Praxis isoliert, ist eine rein scholastische Frage."[/i] - Marx
[i]"Nur wer zu sich selbst kein Vertrauen hat, kann sich vor vorübergehenden Bündnissen, und sei es auch mit unzuverlässigen Leuten, fürchten, und keine einzige politische Partei könnte ohne solche Bündnisse existieren. Das Zusammengehen mit den legalen Marxisten war in seiner Art das erste wirklich politische Bündnis der russischen Sozialdemokratie. Dank diesem Bündnis ist ein erstaunlich rascher Sieg über die Volkstümlerrichtung und eine außerordentlich weite Verbreitung der Ideen des Marxismus [...] erzielt worden."[/i] - Lenin
...per aspera ad astra.
Benutzeravatar
Cpt. Bucky Saia
Warlord der Herzen|Warlord der Herzen|Warlady der Herzen
Beiträge: 6824
Registriert: 9. September 2010, 09:36
Disorganisation: Comapony Kabale, Starfish Cabal, Company, D.A.D.
Wohnort: eine alte Haunebu IV Flugscheibe

Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Cpt. Bucky Saia »

 ! Nachricht von: Bwana Honolulu
Die WH40k-Diskussion ist durch's Immaterium gepurzelt und hier gelandet.
Das bedingungslose Grundeinkommen ist ein Irrweg
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... rrweg.html
"Wir sind nicht der Abschaum. Wir sind der schillernde, toxische Schleim der auf dem Abschaum schwimmt ..."
Seine Spektralität Cpt. Bucky "Saia" Sternentänzer
alias Papst Cerrynt Eiledol von Welodd alias Nede E Lym von Leng alias Baktus Paradonti alias Dr. Dromis Seth, Master Phool im Outer Space, (Mitbe)Gründer der Univers-City of Sockovia, Moonman Winter Dream, aus der dritten Vergangenheit, General Error der Invasionstruppen, Captain der ersten erisischen Kompanei westlich von Osten, Hüter des hailigen GNARV und anderer nutzloser Dinge, Dunkelelfischer Bischof von Betty, Vorstand der Company auf Lebenszeit, Ernenner des Fonsis auf Zeit, der während eines Bades ehrenhaft erleuchtete, Beschützer des rauchenden Orakels am Stiel, exzellenter Züchter der feinsten Flugaffen nördlich von Reykjavík, Eiliger Hailigenpfleger der Aktion 23, (Er)Finder des Starfish Mythos, Transluzenter Geheimniskrämer und unter der Hand Händler, Schieberkönig der Unwissenden, Verfasser von nicht geschriebenen Werken, autorisierter Verkäufer von "Das LichtTM" und "SeelenheilTM", eingeweihter Oberanti der D.A.D. sowie Pharao Hypothep alias Pharao Pontifex zu Popanz von Paranoia Panoptikum, Bürokrat im Büro für Zweckentfremdung, Anwender von Methoden, Knazler und freier Beratzer auf Schloß Gammelot in Mottrop´s Tradition, Vorsichtsratsaufstand im Konglomerat, Eidechsenkönig und Universalgott Nr. 5
Benutzeravatar
Bwana Honolulu
Hausmeistens|Hausmeister|Hausmeisterin
Beiträge: 12200
Registriert: 8. September 2010, 10:10
Disorganisation: Aktion 23, Zimmer523, GEFGAEFHB, ddR, Fractal Cult, EHNIX, The ASSBUTT
Wohnort: leicht verschoben
Pronomen: er/ihm
Kontaktdaten:

Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bwana Honolulu »

WeLT hat geschrieben:Das Maß an sozialer Sicherung und individueller Selbstbestimmtheit, das mit dem bedingungslosen Grundeinkommen möglich wäre, existiert bereits heute mit anderen Instrumenten.
Ja? Mit welchen? Dem Daumenschrauben-ALGII, das darauf ausgelegt ist, dich entweder egal wie ins Arbeitsleben zurückzuzwingen oder, als Alternative, auf die eine oder andere Art fertigzumachen? :deadpan:
WeLT hat geschrieben:Gegenüber diesen hat das bedingungslose Grundeinkommen jedoch wesentliche Nachteile. Das bedingungslose Grundeinkommen schwächt beides, die persönliche und die öffentliche Verantwortung für gesellschaftliche Teilhabe.
Stimmt, ist exakt das, was man in Experimenten in verschiedenen Teilen dieses Planeten festgestellt hat. Halt, nein, es ist das genaue Gegenteil. :facepalm:
WeLT hat geschrieben:allen Menschen die Möglichkeit zu gewährleisten, ihre Lebensverhältnisse aus eigener Kraft – und wo nötig mit der solidarischen Unterstützung der Allgemeinheit – zu verbessern.
:muahaha: Ja, sicher. "Aus eigener Kraft" - das ist die Schwerkraft, wenn man Gesicht voran umfällt. -.-
WeLT hat geschrieben:Nicht umsonst gewähren im Durchschnitt aller Länder liberale Demokratien ein höheres Maß an sozialer Sicherung als antiliberale Autokratien.
:ungläubig: Was will er damit überhaupt sagen? Einfach mal 'nen Allgemeinplatz reinwerfen? Oder geht das in die schwachfugige Richtung "BGE ist Kommunismus und ist Gulag"? OK, für letztere Denkweise scheint mir der Typ nicht der Typ zu sein. :roll:

Finde die "Argumentation" jedenfalls schwach.
Wenn ich schon der Affe bin, dann will ich der Affe sein, der dem Engel auf's Maul haut. XD
‒✴△♀ ✴ө△ʘ!
Seine Quasarische Sphärizität, der Bwana Honolulu,
Überbefehlshabender des Selbstmordkommandos Ω,
Herrscher über alles, alles andere und wieder nichts,
Urgroßpapapapst und Metagottkaiser in Zimmer523,
Grand Admirakel der berittenen Marinekavallerie zur See,
Reichsminister für Popularpodicifikation,
Hüter des Heiligen Q.
Benutzeravatar
fehlgeleitet
Ausgetreten|Ausgetreten|Ausgetreten
Beiträge: 2774
Registriert: 15. November 2015, 18:04

Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von fehlgeleitet »

https://www.vsa-verlag.de/nc/detail/art ... ale-staat/

Frau Dillmann erklärt, welche Funktion der Sozialstaat im Kapitalismus hat und beweist ihre Thesen anhand der deutschen Rechtslage und der hstorischen Entwicklung des Sozialstaats, von Bismark über den 1. Weltkrieg, von der Weimarerrepublik bis zum 3. Reich, bei BRD und DDR, bis Wiedervereinigung und Agenda 2010.

Dabei wird vor allen Dingen eines klar: Der Sozialstaat ist keinesfalls eine humanistische Einrichtung sondern Instrument zur Optimierung des nationalen Standorts und den dafür wichtigen Arbeitsmarkt.
Ob die Leistungen des Sozialstaats die Bedürfnisse der Betroffenen befriedigen ist vollkommen sekundär, wichtig scheint dem Staat eher zu sein, dass möglichst viel gearbeitet wird.

Vertretern des Grundeinkommens sei dieses Buch empfohlen, wird doch klar, dass der Charakter des Sozialstaates nie mehr als eine notdürftige Versorgung gewesen ist, wenn überhaupt.
"Die Lehre vcn Marx ist allmächtig, weil sie wahr ist" (Lenin)

"Ideologiekrtiker setzen alle Hebel in Bewegung, um die Leute davon abzubringen, an eine jüdisch-bolschewistische Weltverschwörung zu glauben; wir derweil arbeiten an eben dieser." (Marlon Grohn)
Benutzeravatar
Tarvoc
Forumsvorlone|Forumsvorlone|Forumsvorlonin
Beiträge: 3555
Registriert: 8. September 2010, 15:22
Disorganisation: Aktion 23, KDGK, AISB, Männer in Schwarz u.A.
Wohnort: Nox Mundi
Kontaktdaten:

Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Tarvoc »

Bwana Honolulu hat geschrieben:
WeLT hat geschrieben:Gegenüber diesen hat das bedingungslose Grundeinkommen jedoch wesentliche Nachteile. Das bedingungslose Grundeinkommen schwächt beides, die persönliche und die öffentliche Verantwortung für gesellschaftliche Teilhabe.
Stimmt, ist exakt das, was man in Experimenten in verschiedenen Teilen dieses Planeten festgestellt hat. Halt, nein, es ist das genaue Gegenteil. :facepalm:
Muss wohl einer dieser Ökonomen sein, die die Grundlagen des freien Marktes a priori aus der reinen (d.h. von jeder Empirie unverdorbenen) Vernunft deduzieren. Also halt ein Neoklassiker. :ugly:
[i]"Die Frage, ob dem menschlichen Denken gegenständliche Wahrheit zukomme, ist keine Frage der Theorie, sondern eine praktische Frage. In der Praxis muß der Mensch die Wahrheit, d. h. die Wirklichkeit und Macht, die Diesseitigkeit seines Denkens beweisen. Der Streit über die Wirklichkeit oder Nichtwirklichkeit eines Denkens, das sich von der Praxis isoliert, ist eine rein scholastische Frage."[/i] - Marx
[i]"Nur wer zu sich selbst kein Vertrauen hat, kann sich vor vorübergehenden Bündnissen, und sei es auch mit unzuverlässigen Leuten, fürchten, und keine einzige politische Partei könnte ohne solche Bündnisse existieren. Das Zusammengehen mit den legalen Marxisten war in seiner Art das erste wirklich politische Bündnis der russischen Sozialdemokratie. Dank diesem Bündnis ist ein erstaunlich rascher Sieg über die Volkstümlerrichtung und eine außerordentlich weite Verbreitung der Ideen des Marxismus [...] erzielt worden."[/i] - Lenin
...per aspera ad astra.
LordCaramac
Schlandmeisterin|Schlandmeister|Schlandmeisterin
Beiträge: 525
Registriert: 21. Dezember 2010, 03:38
Disorganisation: St Yogi Bear Cabal

Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von LordCaramac »

Das BGE kann eigentlich nie mehr als ein Flicken sein, der das System notdürftig zusammenhält, und wenn es nicht gelingt, die reiche Oberschicht und die transnationalen Großkonzerne und Banken zu besteuern, ist es nicht in sinnvoller Höhe finanzierbar.
Benutzeravatar
Cpt. Bucky Saia
Warlord der Herzen|Warlord der Herzen|Warlady der Herzen
Beiträge: 6824
Registriert: 9. September 2010, 09:36
Disorganisation: Comapony Kabale, Starfish Cabal, Company, D.A.D.
Wohnort: eine alte Haunebu IV Flugscheibe

Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Cpt. Bucky Saia »

Bild
Bild

"Wir sind nicht der Abschaum. Wir sind der schillernde, toxische Schleim der auf dem Abschaum schwimmt ..."
Seine Spektralität Cpt. Bucky "Saia" Sternentänzer
alias Papst Cerrynt Eiledol von Welodd alias Nede E Lym von Leng alias Baktus Paradonti alias Dr. Dromis Seth, Master Phool im Outer Space, (Mitbe)Gründer der Univers-City of Sockovia, Moonman Winter Dream, aus der dritten Vergangenheit, General Error der Invasionstruppen, Captain der ersten erisischen Kompanei westlich von Osten, Hüter des hailigen GNARV und anderer nutzloser Dinge, Dunkelelfischer Bischof von Betty, Vorstand der Company auf Lebenszeit, Ernenner des Fonsis auf Zeit, der während eines Bades ehrenhaft erleuchtete, Beschützer des rauchenden Orakels am Stiel, exzellenter Züchter der feinsten Flugaffen nördlich von Reykjavík, Eiliger Hailigenpfleger der Aktion 23, (Er)Finder des Starfish Mythos, Transluzenter Geheimniskrämer und unter der Hand Händler, Schieberkönig der Unwissenden, Verfasser von nicht geschriebenen Werken, autorisierter Verkäufer von "Das LichtTM" und "SeelenheilTM", eingeweihter Oberanti der D.A.D. sowie Pharao Hypothep alias Pharao Pontifex zu Popanz von Paranoia Panoptikum, Bürokrat im Büro für Zweckentfremdung, Anwender von Methoden, Knazler und freier Beratzer auf Schloß Gammelot in Mottrop´s Tradition, Vorsichtsratsaufstand im Konglomerat, Eidechsenkönig und Universalgott Nr. 5
Benutzeravatar
Bwana Honolulu
Hausmeistens|Hausmeister|Hausmeisterin
Beiträge: 12200
Registriert: 8. September 2010, 10:10
Disorganisation: Aktion 23, Zimmer523, GEFGAEFHB, ddR, Fractal Cult, EHNIX, The ASSBUTT
Wohnort: leicht verschoben
Pronomen: er/ihm
Kontaktdaten:

Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bwana Honolulu »

SpOn hat geschrieben:Alternative zu Hartz IV

Berlin testet solidarisches Grundeinkommen

Mit einem Modellprojekt will Berlin helfen, das Hartz-IV-System zu überwinden. Der Senat beschloss, sozialversicherungspflichtige Jobs für bis zu 1000 Langzeitarbeitslose zu finanzieren - etwa als Hausmeister oder Helfer in Schulen.


[...]

Im Zuge des auf fünf Jahre ausgelegten Projekts finanziert der Staat bis zu 1000 Arbeitslosen sozialversicherungspflichtige Jobs in Landesunternehmen, Verwaltung oder bei sozialen Trägern. Sie sollen zum Beispiel als Mobilitätsbegleiter oder Hausmeister arbeiten oder unterstützende Tätigkeiten in Schulen, Kitas und Pflegeeinrichtungen übernehmen - mit der Aussicht auf eine dauerhafte Weiterbeschäftigung.

[...]
Hm. Das klingt irgendwie nicht wie ein Grundeinkommen. :kombiniere:
Wenn ich schon der Affe bin, dann will ich der Affe sein, der dem Engel auf's Maul haut. XD
‒✴△♀ ✴ө△ʘ!
Seine Quasarische Sphärizität, der Bwana Honolulu,
Überbefehlshabender des Selbstmordkommandos Ω,
Herrscher über alles, alles andere und wieder nichts,
Urgroßpapapapst und Metagottkaiser in Zimmer523,
Grand Admirakel der berittenen Marinekavallerie zur See,
Reichsminister für Popularpodicifikation,
Hüter des Heiligen Q.
LordCaramac
Schlandmeisterin|Schlandmeister|Schlandmeisterin
Beiträge: 525
Registriert: 21. Dezember 2010, 03:38
Disorganisation: St Yogi Bear Cabal

Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von LordCaramac »

Das sogenannte "solidarische Grundeinkommen" ist nur ein Versuch, daß angestaubte Modell der ABM wiederzubeleben und gleichzeitig den Begriff Grundeinkommen auszuhöhlen.
Antworten