Aktion 23 Fnorum

ANCIENT COMPUTER WISDOM

You can see it and it’s there: It’s REAL
You cannot see it and it’s there: It’s HIDDEN
You can see it and it’s not there: It’s VIRTUAL
You cannot see it and it’s not there: It’s GONE

Die Shoutbox hat geschrieben:22. Apr 2019, 14:40 | 41D5K1N6: He Bwana
22. Apr 2019, 14:41 | 41D5K1N6: Erhebst du mit dieser Liste Anspruch auf Vollständigkeit?
22. Apr 2019, 14:41 | 41D5K1N6: D.h. wie ist es mit Dingen, die in keine dieser Kategorien reinpassen?
22. Apr 2019, 14:42 | Bwana Honolulu: Sag' mir ein Beispiel.
22. Apr 2019, 14:42 | Bwana Honolulu: Also, was soll's da noch geben?
22. Apr 2019, 14:44 | 41D5K1N6: N Keksteig zum Beispiel
22. Apr 2019, 14:47 | fehlgeleitet: Keksteig gehört zu den instabilen Dingen der Gruppe 3. er verschwindet aufeinmal
22. Apr 2019, 14:47 | Bwana Honolulu: Reden wir von Keksteig als Vorstufe zu Keksen (in der Regel Klasse 1) oder das phoolische Konzept des Keksteigs? Da wäre ich dann nicht sicher, ob es überhaupt ein "Ding" wäre.
22. Apr 2019, 14:48 | fehlgeleitet: pardon gruppe 5
22. Apr 2019, 14:49 | Bwana Honolulu: Jo, stimmt, felge. Eher Klasse 5.
22. Apr 2019, 14:50 | fehlgeleitet: bzw. wird langsam kleiner.
22. Apr 2019, 14:50 | fehlgeleitet: oder auch schnell kleiner
22. Apr 2019, 14:51 | Bwana Honolulu: Das ist wumpe. "Verschwindet" ist der Punkt.
22. Apr 2019, 14:53 | Bwana Honolulu: Wenn du Keksteig nicht schnell genug durch das Formen und Backen von Keksen in eine stabilere (also Klasse 1) Form bringst, verschwindet er auf mysteriöse Art und Weise. Das machen auch manche meiner Kochzutaten.
22. Apr 2019, 14:54 | 41D5K1N6: Meinte das phoolsche Konzept des Keksteigs
22. Apr 2019, 14:54 | Bwana Honolulu: (Ich rede jetzt immer noch von dem essbaren Keksteig, nicht dem konzeptionellen. )
22. Apr 2019, 14:54 | Bwana Honolulu: @41D5: Ist der Keksteig denn ein Ding?
22. Apr 2019, 14:54 | 41D5K1N6:
22. Apr 2019, 14:55 | 41D5K1N6: Jetzt müssten wir unsere Definition von Ding gegenchecken
22. Apr 2019, 14:56 | 41D5K1N6: Dinge sollten unabhängig von materieller Ausdehnung abgetrennt von einer bestimmten Umgebung betrachtet werden können
22. Apr 2019, 14:56 | 41D5K1N6: Ja, hier kommt der Widerspruch ins spiel!
22. Apr 2019, 14:56 | Bwana Honolulu: Aber ich würde behaupten, er ist so oder so Klasse 1. Der Keksteig ist eine Art Metapher für das allumfassende Chaos, und ich glaube, es besteht kein Zweifel daran, daß das doch existiert.
22. Apr 2019, 14:56 | 41D5K1N6: Betrachten wir das ganze unter dem phoolschen Konzept des OS, um den Keksteig betrachten zu können, ist der Keksteig nach meiner Definition ein Ding
22. Apr 2019, 14:57 | 41D5K1N6: Sagen wir aber, dass der Keksteig im Grunde auch der OS ist und es somit nichts gibt, wovon sich der Keksteig unterscheiden lässt, wird die Bezeichnung als Ding schwierig
22. Apr 2019, 14:59 | fehlgeleitet: Natürlich existieren Abstraktionen.
22. Apr 2019, 14:59 | 41D5K1N6: Die Menge aller Mengen, die sich nicht selbst enthält?
22. Apr 2019, 14:59 | Bwana Honolulu: Das ist halt wieder einer der Punkte, wo uns z.B. die Mengenleere fickt. Existieren Mengen? Existiert die Menge aller nichtexistierenden Dinge? Existiert die Menge aller existierenden und nichtexistierenden Dinge?
22. Apr 2019, 14:59 | Bwana Honolulu: Pardon, ich musste das noch mal neu schreiben, ich hatte das wichtigste vergessen.
22. Apr 2019, 15:00 | fehlgeleitet: wenn ich hungere liegt es daran, dass KEIN keksteig vorhanden ist. also ist der grund meines hungerns ein abstrakter, nämlich die abwesenheit einer möglichkeit meinen hunger zu stillen
22. Apr 2019, 15:00 | 41D5K1N6: Ein weiterer Punkt ist auch, wo die Sachen existieren sollen
22. Apr 2019, 15:00 | 41D5K1N6: Ein ehrlicher politiker existiert zum Beispiel in einer Geschichte, die ich schreibe
22. Apr 2019, 15:00 | Bwana Honolulu: @41D5: Das mit diesen Mengenmengen ist noch mal was anderes, aber ähnlich dilemmatös.
22. Apr 2019, 15:01 | Bwana Honolulu: Ja, aber halt innerhalb der Geschichte. In einer Geschichte gelten wieder eigene Regeln. Das ist wie der Unterschied zwischen einem Einhorn und dem Gedanken an ein Einhorn.
22. Apr 2019, 15:03 | 41D5K1N6: Ok, worauf meine Frage letztendlich hinauszielen soll: Wie sind die Rahmenbedingungen dafür aus, Dinge zwischen den Klassen umherzuschieben?
22. Apr 2019, 15:04 | 41D5K1N6: Und wenn versuche, die Regeln meiner Geschichte den Regeln der Realität so gut wie möglich anzupassen? Was passiert, wenn die sich zu 100% decken?
22. Apr 2019, 15:04 | fehlgeleitet: Vermutlich wenn sich der Quadratlatschenzustand eines Dinges ändert, so ändert sich auch seine Klasse. Also würde ich sagen. Ich bin aber kein Experte.
22. Apr 2019, 15:05 | Bwana Honolulu: Die Antwort auf letzteres ist: Dann schreibst du keine Geschichte, dann schreibst du einen höchstobjektiven Bericht.
22. Apr 2019, 15:06 | 41D5K1N6:
22. Apr 2019, 15:07 | 41D5K1N6: Krieg schon wieder Kopfschmerzen :'D
22. Apr 2019, 15:07 | 41D5K1N6: Die Sache mit den Büroklammern muss ich auch noch durchsteigen
22. Apr 2019, 15:08 | 41D5K1N6: Die zwei themen scheinen ja irgendwie miteinander verwandt zu sein
22. Apr 2019, 15:09 | LordCaramac: In der Ukraine haben sie jetzt einen Fernsehstar als Präsidenten. Ob das ein neues Muster wird?
22. Apr 2019, 15:10 | Bwana Honolulu: Und die Rahmenbedingungen... gute Frage, aber etwas schwammig, irgendwie. Also kommt jetzt auch 'ne schwammige Antwort. Im Prinzip hängt es von der Form ab, oder eher noch von gewissen Umständen, die man "erweiterte Form" nennen könnte - Form plus Umstände. Wenn du Büroklammern einschmilzt und daraus Metall für ein Boot gewinnst und ins Bermudadreieck fährst, verschwinden sie evtl., oder wenn du in einem viel einfacheren Beispiel deine Socken nicht in die Waschmaschine packst. Wenn sie nur "Socken" sind und nicht "Socken in einer Waschmaschine", dann sind sie Klasse 1, nicht Klasse 5. Pack' sie in die Maschine und sie ändern ihre Klasse.
22. Apr 2019, 15:15 | 41D5K1N6: Also sind Dinge in ihrer Klasse determiniert durch ihre Raumzeitkoordinaten?
22. Apr 2019, 15:15 | fehlgeleitet: ja bis man da erstmal durchgestiegen ist durch das Bucky-Honolulu System zerbricht man sich leider häufiger den Kopf
22. Apr 2019, 15:16 | 41D5K1N6: Zum Glück bin ich ja da, um alles gehörig über den Haufen zu schmeißen
22. Apr 2019, 15:17 | fehlgeleitet:
22. Apr 2019, 15:17 | fehlgeleitet: dann muß ich ja alles wieder von vorne lernen
22. Apr 2019, 15:17 | Bwana Honolulu: Raumzeitkoordinaten? Nein, eigentlich nicht.
22. Apr 2019, 15:17 | Bwana Honolulu: Wie gesagt, "erweiterte Form".
22. Apr 2019, 15:20 | 41D5K1N6: Ja und diese "erweiterte Form" hängt ja dann in dem Fall dabon ab, wann das jeweilige Ding wo steckt
22. Apr 2019, 15:21 | 41D5K1N6: In deinem Beispiel reicht es ja, die Socke in die Waschmaschine zu stecken bzw. mit einem Schiff/Flugzeug ins Bermuda-Dreieck zu fahren
22. Apr 2019, 15:22 | Bwana Honolulu: Sie hängt auch davon ab (das ist der "erweiterte" Part), aber nicht nur. Mehl, Eier, Milch, Butter und Zucker sind Klasse 1. Bringe sie zusammen um Keks- oder Kuchenteig zu formen, und plötzlich hast du etwas aus Klasse 5. Aber wo der Teig dann ist, das ist ziemlich egal egal. Ich glaube, Kekse gehören auch noch in Klasse 5 (wenn ich welche habe, verschwinden sie manchmal, aber niemand will sie gegessen haben), aber Kuchen ist in der Regel eher Klasse 1. Mir ist jedenfalls noch kein Kuchen auf unerklärliche Weise abhanden gekommen, nur mal auf erklärliche (Vertilgung durch Bruder, Vater, oder Hund).
22. Apr 2019, 15:22 | 41D5K1N6: "Erweiterte Form" hört sich für mich so an, als müsste man als Wesen, mit der Intention, Dinge in Klassen zu verschieben, noch irgendein Mojo dazupacken
22. Apr 2019, 15:24 | 41D5K1N6:
22. Apr 2019, 15:24 | Bwana Honolulu: Nein. Und "Raumzeitkoordinaten" klingt für mich auch so absolut. Es geht bei den Socken z.B. nicht um exakte Koordinaten, es geht eher darum, ob an den Koordinaten, an denen die Socken sind, auch eine Waschmaschine ist.
22. Apr 2019, 15:25 | Bwana Honolulu: Du brauchst kein Mojo, keine Intention. Es passiert einfach.
22. Apr 2019, 15:25 | 41D5K1N6: Hier ist aber das nächste Problem: Deine unterscheidung erklärlich-unerklärlich schneidet P vs NP an
22. Apr 2019, 15:26 | 41D5K1N6: Und wenn P = NP gibt es keinen Unterschied zwischen erklärlich und unerklärlich
22. Apr 2019, 15:26 | 41D5K1N6: Hm.
Das heißt, wenn die Socke in die Waschmaschine will, tut sie das auch und ich habe da keinen Einfluss drauf?
22. Apr 2019, 15:26 | 41D5K1N6:
22. Apr 2019, 15:27 | fehlgeleitet: ich denke es würde sinn machen anstatt ortsvektoren lieber gradienten zu benutzen, um dinge wie socken topologisch einzuordnen.
22. Apr 2019, 15:27 | Bwana Honolulu: Mit der Psychologie von Socken kenne ich mich jetzt eher nicht aus.
22. Apr 2019, 15:27 | fehlgeleitet: was meinst du dazu prof. Dr. Bwana Honolulu?
22. Apr 2019, 15:29 | Bwana Honolulu: @felge: Da könnte was dran sein. Also, z.B. bei etwas so unscharfem wie dem Bermudadreieck auf jeden Fall.
22. Apr 2019, 15:29 | fehlgeleitet: denn dinge wie socken befinden sich sowieso immer in bewegung
22. Apr 2019, 15:29 | 41D5K1N6: Ja sorry, dieses Raumzeitkoordinatending hab ich nur der Einfachheit halber benutzt
22. Apr 2019, 15:30 | Bwana Honolulu: Bewegung ist egal.
22. Apr 2019, 15:30 | Bwana Honolulu: Also, bei den Socken jedenfalls.
22. Apr 2019, 15:30 | 41D5K1N6: Aber natürlich, wir leben in keinem absoluten Universum und Unterschiede sind das einzige, was wir halbwegs vernünftig messen können
22. Apr 2019, 15:31 | Bwana Honolulu: Die entscheidende Frage ist nur: Sind sie in einer Waschmaschine?
22. Apr 2019, 15:31 | Bwana Honolulu: Ich bin nicht mal sicher, ob die Waschmaschine laufen muss. Oder funktionieren. Das hab' ich noch nicht untersucht.
22. Apr 2019, 15:33 | 41D5K1N6: Das wäre durchaus interessant zu wissen
22. Apr 2019, 15:33 | 41D5K1N6: Ich mein, wenn eine kaputte Waschmaschine genügen würde, könnte man doch jedes beliebige verschließbare Gefäß nehmen
22. Apr 2019, 15:34 | fehlgeleitet: einen ähnlichen ansatz verfolgt ja bucky universumszustandmessgerät
22. Apr 2019, 15:35 | Bwana Honolulu: 41D5: Das ist halt 'ne Frage. Ab wann gilt es? Verschwinden Socken auch in einem großen Karton, den ein Kind mit Wachsmalstiften entsprechend bemalt hat, um damit Waschmaschine zu spielen?
22. Apr 2019, 15:35 | Bwana Honolulu: Wie sehr muss die Waschmaschine Waschmaschine sein?
22. Apr 2019, 15:36 | Bwana Honolulu: Übrigens, andere Dinge, die mir aus gegebenem Anlass gerade einfallen: Nahrungsmittel über dem Verfallsdatum, die sich in meinem Kühlschrank befinden. Die sind Klasse 3. Wenn ihre erweiterte Form anders ist, weil z.B. die Erweiterung "in meinem Kühlschrank" fehlt, dann tauchen sie nicht einfach auf und sind somit bloß Klasse 1.
22. Apr 2019, 15:37 | 41D5K1N6: Puh, hier ist noch viel Forschung nötig wie mir scheint
22. Apr 2019, 15:38 | 41D5K1N6: Dieser Unterschied von Klasse, Form und erweiterter Form gefällt mir
22. Apr 2019, 15:38 | LordCaramac: Wenn ich selbstgemachte Pizza habe, verschwindet die auch manchmal, besonders wenn Thunfisch drauf ist. Irgendwann finde ich dann den nackten abgeleckten Pizzaboden mit abgeknuspertem Rand unterm Sofa.
22. Apr 2019, 15:39 | LordCaramac: Keine Ahnung, was für eine Klasse so ein Pizzastücküberrest ist
22. Apr 2019, 15:39 | Bwana Honolulu: Manchmal kann die erweiterte Form sogar irgendwie transitiv sein, also von Attributen des Beobachters abhängen. Wenn du gerade den Führerschein machst, tauchen evtl. überall in deiner Umgebung Fahrschulautos auf. Also, es geht nicht nur drum, daß es Fahrschulautos sind, sondern Fahrschulautos in der Nähe eines Fahrschülers.
22. Apr 2019, 15:40 | Bwana Honolulu: @LordCaramac: Es ist ja offenbar nur der Belag, der verschwindet. Und der ist dann Klasse 5.
22. Apr 2019, 15:40 | LordCaramac: Wenn ich mit dem Pedelec durch den Teutoburger Wald und das Lipper Bergland fahre, sehe ich auch plötzlich viele Pedelecs um mich herum.
22. Apr 2019, 15:41 | LordCaramac: Bwana, welche Klasse ist der Boden?
22. Apr 2019, 15:41 | Bwana Honolulu: Ja, genau den Effekt meine ich!
22. Apr 2019, 15:41 | LordCaramac: No vampires remain in Romania
22. Apr 2019, 15:41 | Bwana Honolulu: Der Boden? Der existiert ja einfach, taucht nicht von sich aus auf oder verschwindet... solide Klasse 1.
22. Apr 2019, 15:42 | LordCaramac:
22. Apr 2019, 15:42 | 41D5K1N6: Was ist dann mit Erdlöchern?
22. Apr 2019, 15:42 | LordCaramac: Der knusprige Rand verschwindet allerdings.
22. Apr 2019, 15:43 | Bwana Honolulu: @41D5: Sag' du's mir.
22. Apr 2019, 15:43 | Bwana Honolulu: @LordCaramac: Dann ist der auch Klasse 5.
22. Apr 2019, 15:44 | LordCaramac: Fünf Pizzastücke auf dem Teller, kurz auf dem Klo, wieder zurück, nur noch vier Pizzastücke auf dem Teller
22. Apr 2019, 15:44 | LordCaramac: Irgendwann taucht der Boden wieder auf
22. Apr 2019, 15:45 | 41D5K1N6: @Bwana ja wenn dann Klasse 5... Die Erde aus den Löchern taucht ja nicht willkürlich wieder auf, sie verschwindet nur willkürlich
22. Apr 2019, 15:46 | Bwana Honolulu: Die Erde ist Klasse 5, aber die Löcher Klasse 3.
22. Apr 2019, 15:47 | 41D5K1N6: >.>