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Re: permanente revolution - schöpferische Zerstörung

Verfasst: 26. November 2015, 16:33
von fehlgeleitet
Argument #2 (But capitalism is a result of human nature) ist quasi mein Lieblings-Hass-Argument. Wenn das jemand bringt, dann rotiere ich quasi zwischen...
edit: wenn natur als noch etwas unberührtes angesehen wird, deren nutzbarmachung die einzig sinnvoll handlungsweise ist (wie besagter Konsul behauptet), so würde das bedeuten:

"Kapitalismus folgt aus der Nutzbarmachung des unberührten Menschen"

nun ich finde den Satz so ok.

vielleicht? :keks:

edit2: künstlich insofern, als dass der Begriff Natur sich in diesem Zusammenhang nur auf ein Potential bezieht, welches ausgeschöpft werden könnte, sofern Nutzbarmachung erfolgt.

ächz.

das war jetzt aber nur mit mühe und not zu begründen.

Re: permanente revolution - schöpferische Zerstörung

Verfasst: 26. November 2015, 17:26
von KÆoS
fehlgeleitet hat geschrieben:edit: wenn natur als noch etwas unberührtes angesehen wird, deren nutzbarmachung die einzig sinnvoll handlungsweise ist (wie besagter Konsul behauptet), so würde das bedeuten:

"Kapitalismus folgt aus der Nutzbarmachung des unberührten Menschen"

nun ich finde den Satz so ok.

vielleicht? :keks:

[...]
Insekten mit festverdrahteten Verhaltensschemata würden dem Satz so zustimmen. *keksmampf*

Re: permanente revolution - schöpferische Zerstörung

Verfasst: 26. November 2015, 18:21
von Bwana Honolulu
fehlgeleitet hat geschrieben:vielleicht? :keks:
Äh. Nee. Ich glaube, du hast missverstanden, was mit "capitalism is a result of human nature" überhaupt gemeint ist. Es ist eins der "üblichen" Argumente von Kapitalismus-Befürwortern, die behaupten, daß wir Menschen uns sowieso "von Natur aus" schon so benehmen, wie es der Kapitalismus auch vorgibt - also Handeln lediglich im eigenen Interesse, Begehren seltener Güter und so - was dann zusammen mit dem Kapitalismus eine wunderbar natürliche Gesellschaftsordnung ergeben soll, die sich quasi von ganz alleine aus der Interaktion von Menschen ergibt. Ist aber totaler Bullshit (denn oft genug handeln wir in unserem Alltag altruistisch, teilen, haben in manchen Fällen tatsächlich sogar wenig Sinn für privaten Besitz, und diese ganze Idee der Lohnarbeit ist für unser Hirn oft ein neues, unnatürliches, regelrecht schmerzvoll abstraktes Konzept) und hat nichts mit "menschlicher Natur" zu tun, sondern ist einfach ein verzerrtes Weltbild, und zwar insbesondere dadurch verzerrt, daß wir nun mal im Kapitalismus leben. :facepalm: Und es gab und gibt genügend, äh, "primitive" :roll: Kulturen, in denen eher so etwas wie Kommunismus herrscht.

Re: permanente revolution - schöpferische Zerstörung

Verfasst: 26. November 2015, 18:31
von fehlgeleitet
na aber was soll denn das überhaupt bedeuten: von natur aus?

aber passt schon. ich bin heute wie gesagt mental nicht so gut drauf.

Re: permanente revolution - schöpferische Zerstörung

Verfasst: 26. November 2015, 18:48
von Bwana Honolulu
fehlgeleitet hat geschrieben:na aber was soll denn das überhaupt bedeuten: von natur aus?
Halt menschliches Verhalten unabhängig von kulturellen Einflüssen. Der gemeinsame menschliche Nenner jenseits aller Kultur(en). "Wie benehmen wir uns von uns aus, wenn wir zu nichts erzogen wurden?" Und ja, das ist etwas schwierig zu bestimmen, weil irgendeine Form von Kultur ja nun mal bei jedem vorhanden ist. :roll:

Re: permanente revolution - schöpferische Zerstörung

Verfasst: 26. November 2015, 18:55
von KÆoS
Bwana Honolulu hat geschrieben:"Wie benehmen wir uns von uns aus, wenn wir zu nichts erzogen wurden?"
Du meinst, "[...] wenn wir uns von unseren Möchtegernerziehern nicht Vorher das ein oder andere Raubmordkopiert haben?" .

edit: Auf ein potentielles Beispiel weist die Reduktion der Anzahl an Geburten bei sinkender Kindersterblichkeit hin. Sie ist ein Hinweis auf eine evolutionär geborene Gegenreaktion zur Vermeidung von Überpopulationen. Ergo: Die Natur des Menschen folgt evolutionärem Sinn, bar jeder kulturellen oder zivilisatorischen Note.

Re: permanente revolution - schöpferische Zerstörung

Verfasst: 26. November 2015, 19:12
von Bwana Honolulu
Du kannst das jetzt beliebig verfeinern. Ich wollte den guten fehlgeleitet nur in die richtige Richtung schubsen. ^^

Re: permanente revolution - schöpferische Zerstörung

Verfasst: 26. November 2015, 19:14
von KÆoS
Bwana Honolulu hat geschrieben:Du kannst das jetzt beliebig verfeinern. Ich wollte den guten fehlgeleitet nur in die richtige Richtung schubsen. ^^
Nur Schubsen? Du nimmst ihn Momentan ja regelrecht an die Hand! ;)

Re: permanente revolution - schöpferische Zerstörung

Verfasst: 26. November 2015, 19:18
von Bwana Honolulu
Ich bin halt zu nett so als Forenmama. :roll:

Re: permanente revolution - schöpferische Zerstörung

Verfasst: 26. November 2015, 19:23
von KÆoS
Bwana Honolulu hat geschrieben:Ich bin halt zu nett so als Forenmama. :roll:
Ok ... Ist vorgemerkt! :chaos: