Re: Das Rauschen
Verfasst: 30. November 2019, 15:55
Ich editiere gerade noch und hatte extra ein Posting dazwischengeworfen, damit du's merkst. OK, hat wohl nicht geklappt.Bwana Honolulu hat geschrieben:Posting ist noch in Arbeit.
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Ich editiere gerade noch und hatte extra ein Posting dazwischengeworfen, damit du's merkst. OK, hat wohl nicht geklappt.Bwana Honolulu hat geschrieben:Posting ist noch in Arbeit.
Ja, jetzt hab' ichs gesehen und warte noch mit meiner VerteidigungBwana Honolulu hat geschrieben:Ich editiere gerade noch und hatte extra ein Posting dazwischengeworfen, damit du's merkst. OK, hat wohl nicht geklappt.Bwana Honolulu hat geschrieben:Posting ist noch in Arbeit.
Also eine Identität habe ich hoffentlich nirgends behauptet. Der Thud tendiert in Richtung der Aumzeiten, der OS in Richtung der Traumzeiten. So wie du es schreibst.Bwana Honolulu hat geschrieben:Die Aumzeit ist nicht der Thud. Der OS ist nebenbei auch nicht identisch mit der Traumzeit selbst, obwohl das schon näher an der Wahrheit ist - der OS ist quasi ein "Modus" der Traumzeit oder ein "Zugang" zur Traumzeit, eine Betrachtungsweise der Traumzeit, aber der OS kann sich evtl. auch über "tiefere" Schichten unterhalb der Traumzeit (Vtraumzeit etc.) erstrecken.
Deshalb habe ich den Begriff der absurden Logik eingeführt. Meine Interpretation sieht in solchen Bastionen (gerade an dem super Beispiel der Behörden) eine Manifestation uns nicht verständlicher Logik. Nur weil uns hohe Cuils absurd erscheinen, heißt es nicht, dass wir bei niedrig-, beziehungsweise negativcuiligen nicht die selbe Art der Absurdität empfinden. Was ist, wenn wir nur den Betrag des Unterschieds zu unserer derzeitigen Cuilanzahl wahrnehmen können, nicht aber das Vorzeichen?Bwana Honolulu hat geschrieben:Aber die Aumzeit ist - im Gegensatz zum Thud, der wohl eher in der Raumzeit liegt - unzugänglich von allen darunterliegenden Schichten aus, zumindest auf relativ "direkten" Wegen. Ich würde auch bestreiten, daß der Thud zwangsläufig niedrigcuilig ist - guck' dir halt Bastionen des Thud an wie Behörden, und du wirst merken, wie absurd und irrational die sind.
Hätte ich auch nicht gemacht, würden die Aumzeiten nicht so super auf die Simulation Theory passen.Bwana Honolulu hat geschrieben:Wenn du irgendwas mit dem *aumzeit-Modell tun willst, klammer' am besten die Aumzeit aus - die ist schwieriges Terrain, reizt einen deshalb schnell, aber sollte als komplett unzugänglich betrachtet werden.
Es ist eben nicht nur die Phantasie, die man erfolglos zur Erforschung der Aumzeiten benutzen kann. Meinst du nicht, dass das durch dich selbst erstellte Dogma, man könne zu den Aumzeiten keinen verwertbaren Zugang aufbauen, du dir selbst Steine in den Weg legst?Bwana Honolulu hat geschrieben:Vielleicht schreibe ich irgendwann mal mehr über die Hypernatur der Aumzeit, und vielleicht wird sie dann verständlicher, aber mir fällt das Verständnis selbst nicht so leicht, weil ja das Einzige, das ich zum Vorantreiben ihrer Erforschung benutzen kann, meine Fantasie ist - was exakt das Werkzeug ist, das dort nicht wirkt. Alles, was wir darüber zu glauben wissen (und das ist nicht viel), lässt sich halt nur indirekt aus unserem Verhältnis zu den "tieferen" *aumzeiten ableiten.
Haargenau das!!! Ich meine, wenn die Theorie so ist, ist es ein unendliches Kontinuum an *aumzeiten und *realitäten, und wie oben schon erwähnt, können wir nur Unterschiede in der Cuilanzahl feststellen. Und dies ist eben relativ zu der *aumzeit und *realität, in der wir uns befinden. Daraus folgern noch weitere interessante Dinge, aber damit warte ich noch, bis ich mir sicher binBwana Honolulu hat geschrieben:Vielleicht ist der Thud so etwas wie ein Schatten der Aumzeit, den sie auf uns wirft? Ihre Struktur, die sie uns aufzuerlegen versucht, ihr EInfluss, ihr Abdruck? Das würde aber viele Elemente, die wir auf die Traumzeit abgedrückt haben, aber auch ziemlich thuddisch machen aus Sicht der Traumzeit-Bewohner...
Allein schon,die Überschriften so zusammenzufassen, wie du es getan hast, ohne das noch mal explizit zu sagen...41D5K1N6 hat geschrieben:Also eine Identität habe ich hoffentlich nirgends behauptet.
Das habe ich nicht geschrieben. Dem Part, daß es da gewisse Übereinstimmungen gibt - ja, da stimme ich zu. Aber allein schon, daß du OS, Thud und die *aumzeiten mit einem Begriff ("Realms") zusammenfasst, obwohl OS und Thud von ganz anderer Natur sind als die *aumzeiten, macht das ganze für mich schwierig. Das ist nicht per se falsch, aber es wirkt, als würdest du sie gleichwertig nebeneinanderstellen, obwohl sie begrifflich eher... senkrecht stehen. Also, als würdest du die elektrischen Pole Pluspol und Minuspol und die magnetischen Pole Nordpol und Südpol einfach mal zusammen betrachten, weil's ja alles Pole sind und Elektromagnetismus eine Sache ist. Das kann halt schnell zu Fehlschlüssen führen.41D5K1N6 hat geschrieben:Der Thud tendiert in Richtung der Aumzeiten, der OS in Richtung der Traumzeiten. So wie du es schreibst.
Ich denke aber schon, daß wir da einen Unterschied wahrnehmen, guck' dir nur mal die Beispiele in der Cuiltheorie an. Wo übrigens die Beispiele für Cuils kleiner eins auch wesentlich schwerer zu konstruieren gewesen zu sein scheinen.41D5K1N6 hat geschrieben:Deshalb habe ich den Begriff der absurden Logik eingeführt. Meine Interpretation sieht in solchen Bastionen (gerade an dem super Beispiel der Behörden) eine Manifestation uns nicht verständlicher Logik. Nur weil uns hohe Cuils absurd erscheinen, heißt es nicht, dass wir bei niedrig-, beziehungsweise negativcuiligen nicht die selbe Art der Absurdität empfinden. Was ist, wenn wir nur den Betrag des Unterschieds zu unserer derzeitigen Cuilanzahl wahrnehmen können, nicht aber das Vorzeichen?
Halte ich durchaus für möglich.41D5K1N6 hat geschrieben:Man könnte auch sagen, der Thud, wie wir ihn wahrnehmen ist nur die Spitze des Eisbergs, die sich in unserem Rauschen bemerkbar macht und sich dahinter noch viel grausigere Dinge aufhalten, die in unserem derzeitigen Zustand als transzendent bezeichnet werden können.
Und da ist er wieder, der Reiz des "Verbotenen".41D5K1N6 hat geschrieben:Hätte ich auch nicht gemacht
Können wir bitte bei den Begriffen "höhere" *aumzeiten und "niedrigere" *aumzeiten bleiben? Es sei denn, du findest ein Namensschema für *aumzeiten oberhalb der Aumzeit.41D5K1N6 hat geschrieben: würden die Aumzeiten nicht so super auf die Simulation Theory passen.
Hab' ich auch nicht gesagt. Ich hab' vom "Vorantreiben der Erforschung" gesprochen. Fantasie ist normalerweise einfach kräftiger als Logik bei so was, aber Fantasie wirkt dort einfach nicht so richtig.41D5K1N6 hat geschrieben:Es ist eben nicht nur die Phantasie, die man erfolglos zur Erforschung der Aumzeiten benutzen kann.
Es ist kein Dogma, es ist eine Schlussfolgerung. So, wie wir uns in die Tiefen der Fantasie, der Traumzeit, begeben können, um und dort selbst zu manifestieren und dort dann Drachen begegnen können, die Drachen sich aber nicht ohne weiteres hier in der Raumzeit manifestieren können (es sei denn, wir bringen sie in irgendeiner Form als Gedanken mit und setzen sie dann um als Geschichten, Kunst oder anderes Zeug), können sich vermutlich irgendwie geartete Entitäten aus der Aumzeit hierher in die Niederungen der Traumzeit begeben, uns begegnen und sich wieder in ihre Hyperrealität begeben und Eindrücke von uns mitbringen. Wir sind ihre Drachen. Wir sind dort oben so wenig real (oder hyperreal), wie Drachen es hier sind.41D5K1N6 hat geschrieben:Meinst du nicht, dass das durch dich selbst erstellte Dogma, man könne zu den Aumzeiten keinen verwertbaren Zugang aufbauen, du dir selbst Steine in den Weg legst?
Jup, das glaube ich auch.41D5K1N6 hat geschrieben:Haargenau das!!! Ich meine, wenn die Theorie so ist, ist es ein unendliches Kontinuum an *aumzeiten und *realitäten
Gib' doch mal Beispiele dafür, wo das passiert.41D5K1N6 hat geschrieben:und wie oben schon erwähnt, können wir nur Unterschiede in der Cuilanzahl feststellen. Und dies ist eben relativ zu der *aumzeit und *realität, in der wir uns befinden.
Ich bin gespannt.41D5K1N6 hat geschrieben:Daraus folgern noch weitere interessante Dinge, aber damit warte ich noch, bis ich mir sicher bin
Der alles entscheidende Knackpunkt bezieht sich auf die Einrichtung entsprechender Schnittstellen. Es ist offensichtlich, dass, falls diese ganze Theorie überhaupt stimmt, es auf keinen Fall beabsichtigt ist, solche umgekehrten Interfaces in die Simulation mit einzubauen, sonst würde sie sich höchstwahrscheinlich innerhalb kürzester Zeit selbst auflösen.Und ja, das mit der Simulation mag passen, aber dann zeig' mir doch mal, wo die simulierte Wesenheit aus eigener Kraft und auf dieselbe Art in die "darüberliegende" Ebene dringen kann, wie das umgekehrt geht. Wir könnten uns über ein irgendwie geartetes Interface (den OS) in die Simulation (die Traumzeit) einloggen, aber die Programme loggen sich ja nicht über ein "umgekehrtes Interface" bei uns ein... es sei denn, wir richten entsprechende Schnittstellen ein.
Nachtrag: dieses Konzept wird unter anderem in diesem bearbeitet. Ist etwas her, dass ich ihn gesehen habe, fand ihn aber bis aufs Ende gar nicht schlecht.Bwana Honolulu hat geschrieben:Das würde aber viele Elemente, die wir auf die Traumzeit abgedrückt haben, aber auch ziemlich thuddisch machen aus Sicht der Traumzeit-Bewohner...