Aktion 23 Fnorum

Toth

Dem "Kraftstrom des Satan Set" nach gibt es eine Legende den Gott Toth betreffend die ungefähr so geht.

Am Anfang gab es Nut und Geb und diese zeugten Shu der wiederum Nut und Geb aus ihrer umarmung riss und nebenbei Re den Sonnengott zeugten.
Re verbot Nut aus Angst seine Macht könne weiter aufgeteilt werden nun aber das sie in den 12 Monaten des Jahres keinen weiteren Nachwuchs zeugen dürfe.
Toth, der aus sich selbst herraus geboren wurde (was ich als sehr schöne Metapher für das Phooltum sehe) gewann nun aber bei einem Brettspiel mit dem Mond ein siebzigstel eines jeden Tages die er zu fünf zusätzlichen Tagen am Ende des Jahres verband. An jedem dieser Tage gebar Nut einen weiteren Gott. Osiris, Set, Isis, Horus und Nephtys.

Cpt. Bucky Saia hat geschrieben:Toth, der aus sich selbst herraus geboren wurde

Klingt nach einer extrem fortschrittlichen Form von Mastubation. Also, nicht nur den Orgasmus haben, auch noch empfangen, gebären und selber geboren werden, alles alleine.

Naja im grunde aber irgendwie das was Phools machen. Sich selbst in eine höhere Stufe des selbst gebären.

Zwar willentlich und mit diversen Tricks und hilfsmitteln aber letztendlich kann ein Phool nur selbst dafür sorgen das er geboren wird so absurd das klingt.

Es scheint allerdings eine fundamentale Eigenschaft aller Trickster zu sein, dass sie auf diverse Arten alle mehr oder weniger ausserhalb des göttlichen Schöpfungsplans entstanden sind. Vermutlich lässt sich dadurch auch erst ihre Eigenschaft als Trickster erklären da sie, quasi als recht ihrer Geburt, ausserhalb der Pläne stehen und so diesen nicht unterworfen sind.
Ein eingreifen wird also erst dadurch wirklich möglich da sie, umgangssprachlich, nie auf dem Schirm von irgendwem auftauchen bis sie handeln.
Die klassischen 3 T ... Tarnen, Trickstern, Täuschen

Cpt. Bucky Saia hat geschrieben:Es scheint allerdings eine fundamentale Eigenschaft aller Trickster zu sein, dass sie auf diverse Arten alle mehr oder weniger ausserhalb des göttlichen Schöpfungsplans entstanden sind.

Das wage ich jetzt mal, anzuzweifeln.
Thot ist, soweit ich weiß, klassischerweise kein Trickster-Gott, das war bei den ollen Ägyptern ja eher Seth, der aus demselben Wurf wie Nephtys, Isis und Osiris stammte. Ja, Thot wurde später mit dem griechischen Hermes gleichgesetzt bzw. verschmolzen, der ein Trickster war, aber das macht aus Thot in meinen Augen nicht nachträglich einen Trickster.
Loki ist vielleicht ein gutes Beispiel für deine Theorie, weil er von den Jötunn abstammt. Andererseits gehen Odin und seine Brüder auch auf Riesen zurück, von denen der erste von einer Kuh aus einem Salzstein geleckt wurde, also... naja.
Der japanische Susanoo ist wohl der Nase seines Vaters entsprungen, aber auch das ist viel weniger ungewöhnlich, wenn man bedenkt, daß seine Geschwister kurz davor aus den väterlichen Augen geboren wurden.
Und bei den ollen Griechen gibt's zwar 'nen Haufen Trickster (Hermes, Pan, Eris...), aber von denen hatte niemand eine besonders ungewöhnliche herkunft im Vergleich zu ihren göttlichen Zeitgenossen. Das sind so diejenigen, die mir spontan einfallen und mit denen ich mich auskenne.
Also , wer passt dann noch zu deiner Theorie von wegen "außerhalb des Schöpfungsplans"? Eine "fundamentale Eigenschaft" kann es jedenfalls schon mal nicht mehr sein, wenn ich auf Anhieb so viele Gegenbeispiele finde. Sorry.

Ich würde das ganze noch nicht als wiederlegt ansehen. Sicherlich ist die Geburt nicht der entscheidende Faktor da geb ich dir recht was ich allerdings anders sehe ist, dass die Trickster eben alle etwas gemacht haben das so im göttlichen Plan nicht vorgesehen war.
Zumindest Coyote scheint auch schon existiert zu haben als der Schöpfergott existierte und Tezcatlipoca war zumindest direkt an der Schöpfung beteiligt.
Vieleicht liegts auch in der Hybris der Götter begründet das Wesen wie Loki oder Prometheus erst in der Lage waren ihre Tricksereien zu bewerkstelligen.
Das mit Toth lass ich mal so stehen da gehen die Meinungen auseinander. Set war allerdings wohl dessen indirekter nachfolger was nicht ausschließt das Toth nicht doch ein Trickster war.

Übrigens wird Toth auch mit einem Affen assoziiert na das nenn ich mal zufall

In Ancient Egyptian religion, Aani is the dog-headed ape sacred to the Egyptian god Thoth.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aani

Allerdings wird auch anderen Göttern diese Qualität zugesprochen.

Vieleicht verbleiben wir am besten dabei das wir sagen, die Trickster Gottheiten konnten wirken weil sie (aus welchen Gründen auch immer) von den anderen Göttern nicht die aufmerksamkeit erhielten die notwendig gewesen wäre um ihr wirken zu verhindern.

Cpt. Bucky Saia hat geschrieben:Ich würde das ganze noch nicht als wiederlegt ansehen. Sicherlich ist die Geburt nicht der entscheidende Faktor da geb ich dir recht was ich allerdings anders sehe ist, dass die Trickster eben alle etwas gemacht haben das so im göttlichen Plan nicht vorgesehen war.

Äh. Das ist aber was anderes, bislang sprachst du halt von der Geburt des Thot und daß Trickster-Götter "... mehr oder weniger ausserhalb des göttlichen Schöpfungsplans entstanden sind" (Hervorhebung von mir). Das, was du jetzt ansprichst, ist ja eine anerkannt definierende Eigenschaft von Trickstern, insbesondere bei solchen, die auch Kulturheroen sind und zugunsten der Menschen die anderen Götter behumsen. Das scheint also nicht bloß so zu sein.

Cpt. Bucky Saia hat geschrieben:Das mit Toth lass ich mal so stehen da gehen die Meinungen auseinander. Set war allerdings wohl dessen indirekter nachfolger was nicht ausschließt das Toth nicht doch ein Trickster war.

Nie gehört. Hast du 'ne Quelle für eine dieser EntBehauptungen?

Ne find den Artikel nicht wieder ...

Lese allerdings auch grade das Isis wohl auch als Trickster anerkannt sei. Scheint wohl ziemliche auslegungssache zu sein wenn du mich fragst.

Ein weiterer durchaus intressanter Trickster könnt auch Anansi sein der vieleicht für Kris von intresse ist.

P.S. ich bekomms allerdings irgendwie nicht richtig hin dir das zu vermitteln was ich grade gedacht habe als ich den Post verfasste.

Edit: vieleicht hier

Lustig. Grade im Kraftstrom des Satan Set gelesen das Seth anders als seine Geschwister nicht "auf normalem wege" geboren wurde sondern aus der Seite entsprang. Ausserdem gibt es wohl einen späteren Ägyptischen Mythos der besagt das Seth von (ich glaube) Horus besiegt und von diesem vergewaltigt wurde woraufhin aus seinem Scheitel Toth entsprang. Dies ist allerdings wohl eher Religöspolitischen Einflüssen zuzuschreiben also dem Untergang des Sethkultes und die damit einhergehende Umwandlung in einen Toth Kult.

Cpt. Bucky Saia hat geschrieben:Dies ist allerdings wohl eher Religöspolitischen Einflüssen zuzuschreiben also dem Untergang des Sethkultes und die damit einhergehende Umwandlung in einen Toth Kult.

Ja, siehe auch der Kampf der Indogermanischen Götterfamilien, wo bei den Germanen die den menschlichen/kulturellen Eigenschaften verbundenen Asen/Æsir über die naturverbundenen Vanen/Vanir gewonnen haben, bei den Indern hingegen die eher naturverbundenen Devas über die menschlich/kulturell geprägten Asuras, was wohl den Zwiespalt zwischen diesen beiden jeweiligen Kulten ausdrückt, die in verschiedenen Teilen der Welt wohl verschiedene Ausgänge hatten...

Find's immer wieder spannend, wie die Mythen die Konflikte und Geschichte ihrer Anhänger reflektieren.

EDITh: Oh, ich vergaß die zoroastrischen Ahuras und Daevas, die sich wohl auch von denselben Wörtern und Konzepten ableiten... das Ganze ist ein ziemlich interessanter Komplex, finde ich. Wenn auch ein wenig OT.