Je länger ich darüber nachdenke, desto weniger verstehe ich, wie die beiden überhaupt miteinander vereinbar sein können.Tarvoc hat geschrieben:Vor allem muss man in Betracht ziehen, dass der Widerspruch zwischen Kapitalismus und dem, was heute üblicherweise 'Demokratie' genannt wird, sich als immanenter Widerspruch herausstellen könnte.Bwana Honolulu hat geschrieben:Wobei auch Demokratie nicht immer das Rosarote vom Ei ist. Aber Kapitalismus (und insbesondere seine scheinbare Selbstverständlichkeit) ist definitiv ein Übel.Schohns hat geschrieben:Selbst wenn man kein Kapitalismusgegner ist, sollte es selbstverständlich sein, dass im Zweifelsfall lieber der Kapitalismus aufgegeben werden soll, als die Demokratie.
In capitalist China
- Bwana Honolulu
- Hausmeistens|Hausmeister|Hausmeisterin
- Beiträge: 12200
- Registriert: 8. September 2010, 10:10
- Disorganisation: Aktion 23, Zimmer523, GEFGAEFHB, ddR, Fractal Cult, EHNIX, The ASSBUTT
- Wohnort: leicht verschoben
- Pronomen: er/ihm
- Kontaktdaten:
Re: In capitalist China
Wenn ich schon der Affe bin, dann will ich der Affe sein, der dem Engel auf's Maul haut. ![XD XD](./images/smilies/XD.gif)
‒✴△♀ ✴ө△ʘ!
Seine Quasarische Sphärizität, der Bwana Honolulu![XD XD](./images/smilies/XD.gif)
‒✴△♀ ✴ө△ʘ!
![](http://img.userboard.org/uploads/aktion23/images/favicon.png)
Überbefehlshabender des Selbstmordkommandos Ω−,
Herrscher über alles, alles andere und wieder nichts,
Urgroßpapapapst und Metagottkaiser in Zimmer523,
Grand Admirakel der berittenen Marinekavallerie zur See,
Reichsminister für Popularpodicifikation,
Hüter des Heiligen Q.
- Cpt. Bucky Saia
- Warlord der Herzen|Warlord der Herzen|Warlady der Herzen
- Beiträge: 6830
- Registriert: 9. September 2010, 09:36
- Disorganisation: Comapony Kabale, Starfish Cabal, Company, D.A.D.
- Wohnort: eine alte Haunebu IV Flugscheibe
Re: In capitalist China
Demokratie und Kapitalismus? Nun wenn man beide voneinander trennt. Wenn du Demokratie wirklich nur aufs politische beziehst und Kapitalismus nur auf die Wirtschaft. Ok das führt dann vermutlich zu solchen Stilblüten wie seinerzeit in Amerika ... Eigentlich gehts gaar nicht wenn man sich so Themen wie Fracking einmal anschaut. Die mehrheit der Bevölkerung ist dagegen aber die Konzerne haben die Freiheit das trotzdem durchzusetzen.
Vermutlich ist der einzige Weg der vereinbarkeit eine gemäßigte soziale Marktwirtschaft. Das haben wir hier miner Meinung nach aber seid den späten 80ern auch nicht mehr.
Vermutlich ist der einzige Weg der vereinbarkeit eine gemäßigte soziale Marktwirtschaft. Das haben wir hier miner Meinung nach aber seid den späten 80ern auch nicht mehr.
"Wir sind nicht der Abschaum. Wir sind der schillernde, toxische Schleim der auf dem Abschaum schwimmt ..."
Seine Spektralität Cpt. Bucky "Saia" Sternentänzer
alias Papst Cerrynt Eiledol von Welodd alias Nede E Lym von Leng alias Baktus Paradonti alias Dr. Dromis Seth, Master Phool im Outer Space, (Mitbe)Gründer der Univers-City of Sockovia, Moonman Winter Dream, aus der dritten Vergangenheit, General Error der Invasionstruppen, Captain der ersten erisischen Kompanei westlich von Osten, Hüter des hailigen GNARV und anderer nutzloser Dinge, Dunkelelfischer Bischof von Betty, Vorstand der Company auf Lebenszeit, Ernenner des Fonsis auf Zeit, der während eines Bades ehrenhaft erleuchtete, Beschützer des rauchenden Orakels am Stiel, exzellenter Züchter der feinsten Flugaffen nördlich von Reykjavík, Eiliger Hailigenpfleger der Aktion 23, (Er)Finder des Starfish Mythos, Transluzenter Geheimniskrämer und unter der Hand Händler, Schieberkönig der Unwissenden, Verfasser von nicht geschriebenen Werken, autorisierter Verkäufer von "Das LichtTM" und "SeelenheilTM", eingeweihter Oberanti der D.A.D. sowie Pharao Hypothep alias Pharao Pontifex zu Popanz von Paranoia Panoptikum, Bürokrat im Büro für Zweckentfremdung, Anwender von Methoden, Knazler und freier Beratzer auf Schloß Gammelot in Mottrop´s Tradition, Vorsichtsratsaufstand im Konglomerat, Eidechsenkönig und Universalgott Nr. 5
Seine Spektralität Cpt. Bucky "Saia" Sternentänzer
alias Papst Cerrynt Eiledol von Welodd alias Nede E Lym von Leng alias Baktus Paradonti alias Dr. Dromis Seth, Master Phool im Outer Space, (Mitbe)Gründer der Univers-City of Sockovia, Moonman Winter Dream, aus der dritten Vergangenheit, General Error der Invasionstruppen, Captain der ersten erisischen Kompanei westlich von Osten, Hüter des hailigen GNARV und anderer nutzloser Dinge, Dunkelelfischer Bischof von Betty, Vorstand der Company auf Lebenszeit, Ernenner des Fonsis auf Zeit, der während eines Bades ehrenhaft erleuchtete, Beschützer des rauchenden Orakels am Stiel, exzellenter Züchter der feinsten Flugaffen nördlich von Reykjavík, Eiliger Hailigenpfleger der Aktion 23, (Er)Finder des Starfish Mythos, Transluzenter Geheimniskrämer und unter der Hand Händler, Schieberkönig der Unwissenden, Verfasser von nicht geschriebenen Werken, autorisierter Verkäufer von "Das LichtTM" und "SeelenheilTM", eingeweihter Oberanti der D.A.D. sowie Pharao Hypothep alias Pharao Pontifex zu Popanz von Paranoia Panoptikum, Bürokrat im Büro für Zweckentfremdung, Anwender von Methoden, Knazler und freier Beratzer auf Schloß Gammelot in Mottrop´s Tradition, Vorsichtsratsaufstand im Konglomerat, Eidechsenkönig und Universalgott Nr. 5
- Tarvoc
- Forumsvorlone|Forumsvorlone|Forumsvorlonin
- Beiträge: 3555
- Registriert: 8. September 2010, 15:22
- Disorganisation: Aktion 23, KDGK, AISB, Männer in Schwarz u.A.
- Wohnort: Nox Mundi
- Kontaktdaten:
Re: In capitalist China
Was ich meinte, war: Dass Kapitalismus auch wunderbar ohne das funktioniert, was wir heute Demokratie nennen, lässt sich beobachten. Dass das umgekehrt genauso ist, ist aber sehr viel weniger offensichtlich. Es könnte sein, dass die Überwindung des Kapitalismus auch die Entwicklung neuer politischer Formen nötig macht, die im heutigen Demokratieverständnis nicht einfach aufgehen.
[i]"Die Frage, ob dem menschlichen Denken gegenständliche Wahrheit zukomme, ist keine Frage der Theorie, sondern eine praktische Frage. In der Praxis muß der Mensch die Wahrheit, d. h. die Wirklichkeit und Macht, die Diesseitigkeit seines Denkens beweisen. Der Streit über die Wirklichkeit oder Nichtwirklichkeit eines Denkens, das sich von der Praxis isoliert, ist eine rein scholastische Frage."[/i] - Marx
[i]"Nur wer zu sich selbst kein Vertrauen hat, kann sich vor vorübergehenden Bündnissen, und sei es auch mit unzuverlässigen Leuten, fürchten, und keine einzige politische Partei könnte ohne solche Bündnisse existieren. Das Zusammengehen mit den legalen Marxisten war in seiner Art das erste wirklich politische Bündnis der russischen Sozialdemokratie. Dank diesem Bündnis ist ein erstaunlich rascher Sieg über die Volkstümlerrichtung und eine außerordentlich weite Verbreitung der Ideen des Marxismus [...] erzielt worden."[/i] - Lenin
...per aspera ad astra.
[i]"Nur wer zu sich selbst kein Vertrauen hat, kann sich vor vorübergehenden Bündnissen, und sei es auch mit unzuverlässigen Leuten, fürchten, und keine einzige politische Partei könnte ohne solche Bündnisse existieren. Das Zusammengehen mit den legalen Marxisten war in seiner Art das erste wirklich politische Bündnis der russischen Sozialdemokratie. Dank diesem Bündnis ist ein erstaunlich rascher Sieg über die Volkstümlerrichtung und eine außerordentlich weite Verbreitung der Ideen des Marxismus [...] erzielt worden."[/i] - Lenin
...per aspera ad astra.
- Cpt. Bucky Saia
- Warlord der Herzen|Warlord der Herzen|Warlady der Herzen
- Beiträge: 6830
- Registriert: 9. September 2010, 09:36
- Disorganisation: Comapony Kabale, Starfish Cabal, Company, D.A.D.
- Wohnort: eine alte Haunebu IV Flugscheibe
Re: In capitalist China
Wenn man Kapitalismus ganz plump so definiert das K. die ausbeutung einer Klasse durch eine andere zwecks selbstbereicherung der ausbeutenden Klasse darstellt dann gibts K schon seid es den Menschn gibt (und vermutlich auch schon vorher). Das ganze wäre dann allerdings eher parasitärer Natür. Das aber ist wie gesagt nur eine ganz plumpe definition und wird sicherlich nicht dem komplexen Themenfeld des K gerecht.
"Wir sind nicht der Abschaum. Wir sind der schillernde, toxische Schleim der auf dem Abschaum schwimmt ..."
Seine Spektralität Cpt. Bucky "Saia" Sternentänzer
alias Papst Cerrynt Eiledol von Welodd alias Nede E Lym von Leng alias Baktus Paradonti alias Dr. Dromis Seth, Master Phool im Outer Space, (Mitbe)Gründer der Univers-City of Sockovia, Moonman Winter Dream, aus der dritten Vergangenheit, General Error der Invasionstruppen, Captain der ersten erisischen Kompanei westlich von Osten, Hüter des hailigen GNARV und anderer nutzloser Dinge, Dunkelelfischer Bischof von Betty, Vorstand der Company auf Lebenszeit, Ernenner des Fonsis auf Zeit, der während eines Bades ehrenhaft erleuchtete, Beschützer des rauchenden Orakels am Stiel, exzellenter Züchter der feinsten Flugaffen nördlich von Reykjavík, Eiliger Hailigenpfleger der Aktion 23, (Er)Finder des Starfish Mythos, Transluzenter Geheimniskrämer und unter der Hand Händler, Schieberkönig der Unwissenden, Verfasser von nicht geschriebenen Werken, autorisierter Verkäufer von "Das LichtTM" und "SeelenheilTM", eingeweihter Oberanti der D.A.D. sowie Pharao Hypothep alias Pharao Pontifex zu Popanz von Paranoia Panoptikum, Bürokrat im Büro für Zweckentfremdung, Anwender von Methoden, Knazler und freier Beratzer auf Schloß Gammelot in Mottrop´s Tradition, Vorsichtsratsaufstand im Konglomerat, Eidechsenkönig und Universalgott Nr. 5
Seine Spektralität Cpt. Bucky "Saia" Sternentänzer
alias Papst Cerrynt Eiledol von Welodd alias Nede E Lym von Leng alias Baktus Paradonti alias Dr. Dromis Seth, Master Phool im Outer Space, (Mitbe)Gründer der Univers-City of Sockovia, Moonman Winter Dream, aus der dritten Vergangenheit, General Error der Invasionstruppen, Captain der ersten erisischen Kompanei westlich von Osten, Hüter des hailigen GNARV und anderer nutzloser Dinge, Dunkelelfischer Bischof von Betty, Vorstand der Company auf Lebenszeit, Ernenner des Fonsis auf Zeit, der während eines Bades ehrenhaft erleuchtete, Beschützer des rauchenden Orakels am Stiel, exzellenter Züchter der feinsten Flugaffen nördlich von Reykjavík, Eiliger Hailigenpfleger der Aktion 23, (Er)Finder des Starfish Mythos, Transluzenter Geheimniskrämer und unter der Hand Händler, Schieberkönig der Unwissenden, Verfasser von nicht geschriebenen Werken, autorisierter Verkäufer von "Das LichtTM" und "SeelenheilTM", eingeweihter Oberanti der D.A.D. sowie Pharao Hypothep alias Pharao Pontifex zu Popanz von Paranoia Panoptikum, Bürokrat im Büro für Zweckentfremdung, Anwender von Methoden, Knazler und freier Beratzer auf Schloß Gammelot in Mottrop´s Tradition, Vorsichtsratsaufstand im Konglomerat, Eidechsenkönig und Universalgott Nr. 5
- Tarvoc
- Forumsvorlone|Forumsvorlone|Forumsvorlonin
- Beiträge: 3555
- Registriert: 8. September 2010, 15:22
- Disorganisation: Aktion 23, KDGK, AISB, Männer in Schwarz u.A.
- Wohnort: Nox Mundi
- Kontaktdaten:
Re: In capitalist China
Würde ich auch sagen. Marx hat sich mit dieser Art des "Definierens" von Begriffen zu mehreren Gelegenheiten kritisch auseinandergesetzt. Man nimmt irgendeine Eigenschaft, erklärt diese zur allgemeinen Form und abstrahiert den ganzen Rest - und kann damit die angebliche Naturgegebenheit und Ewigkeit von Verhältnissen nachweisen. Nur ergibt diese Art Abstraktion einer allgemeinen Eigenschaft von ihrer konkreten historischen Realisierung nicht einmal Sinn, weil man nicht mal mehr sieht, was diese Eigenschaft (in diesem Falle z.B. die Ausbeutung) in dem konkreten Falle, den man vor sich hat, eigentlich genau ist. Feudalismus ist nicht Kapitalismus. Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob der Klassengegensatz sich als Gegensatz von Grundbesitz und Leibeigenenschaft konstituiert oder als Gegensatz von Kapital und Arbeit. Praktisch sämtliche Aspekte des gesellschaftlichen Lebens werden dadurch grundlegend verändert - inklusive und insbesondere die Formen der Ausbeutung von Arbeit. Ausbeutung im Feudalismus und Ausbeutung im Kapitalismus sind nicht zwei verschiedene Realisierungen der selben Idee Ausbeutung, sondern tatsächlich zwei ganz verschiedene und unterschiedlich funktionierende gesellschaftliche Prozesse, die nur gewisse Eigenschaften miteinander gemeinsam haben - aber selbst das nur auf höheren Abstraktionsebenen. (Materialismus)Cpt. Bucky Saia hat geschrieben:Wenn man Kapitalismus ganz plump so definiert das K. die ausbeutung einer Klasse durch eine andere zwecks selbstbereicherung der ausbeutenden Klasse darstellt dann gibts K schon seid es den Menschn gibt [...] Das aber ist wie gesagt nur eine ganz plumpe definition und wird sicherlich nicht dem komplexen Themenfeld des K gerecht.
[i]"Die Frage, ob dem menschlichen Denken gegenständliche Wahrheit zukomme, ist keine Frage der Theorie, sondern eine praktische Frage. In der Praxis muß der Mensch die Wahrheit, d. h. die Wirklichkeit und Macht, die Diesseitigkeit seines Denkens beweisen. Der Streit über die Wirklichkeit oder Nichtwirklichkeit eines Denkens, das sich von der Praxis isoliert, ist eine rein scholastische Frage."[/i] - Marx
[i]"Nur wer zu sich selbst kein Vertrauen hat, kann sich vor vorübergehenden Bündnissen, und sei es auch mit unzuverlässigen Leuten, fürchten, und keine einzige politische Partei könnte ohne solche Bündnisse existieren. Das Zusammengehen mit den legalen Marxisten war in seiner Art das erste wirklich politische Bündnis der russischen Sozialdemokratie. Dank diesem Bündnis ist ein erstaunlich rascher Sieg über die Volkstümlerrichtung und eine außerordentlich weite Verbreitung der Ideen des Marxismus [...] erzielt worden."[/i] - Lenin
...per aspera ad astra.
[i]"Nur wer zu sich selbst kein Vertrauen hat, kann sich vor vorübergehenden Bündnissen, und sei es auch mit unzuverlässigen Leuten, fürchten, und keine einzige politische Partei könnte ohne solche Bündnisse existieren. Das Zusammengehen mit den legalen Marxisten war in seiner Art das erste wirklich politische Bündnis der russischen Sozialdemokratie. Dank diesem Bündnis ist ein erstaunlich rascher Sieg über die Volkstümlerrichtung und eine außerordentlich weite Verbreitung der Ideen des Marxismus [...] erzielt worden."[/i] - Lenin
...per aspera ad astra.