Aktion 23 Fnorum

Ah. Richtig. Sorry, mein Fehler.

Ich finde es aber auch grundverkehrt, wenn irgendwer irgendwo das Recht hat, Befehle zu erteilen, oder die Pflicht, Befehle zu befolgen. Ich halte das auch nicht für artgerecht für unsere Spezies - solchen Blödsinn macht die Menschheit erst seit ein paar Jahrtausenden, in den Jahrhunderttausenden der Altsteinzeit hätte es das nicht gegeben. Wenn man sich einmal ansieht, wie die letzten nomadischen Jäger und Sammler noch in historischer Zeit gelebt haben, bevor ihre Kulturen von der Zivilisation der Kolonisatoren zerstört wurden, dann findet man dort hochgradig egalitäre Gesellschaften ohne Konzept von Befehl oder Gehorsam und auch ohne Konzept von Eigentum oder Profit. Marx nannte das den Urkommunismus, anarchistische Anthropologen nennen es auch gern Uranarchie. Ganz nebenbei haben solche Gesellschaften auch kein starres 2-Geschlechter-System, sondern mindestens noch ein drittes Geschlecht, manche sogar fünf oder sechs Geschlechter.

Klar es geht um die Abschaffung von Herrschaft, also von Klassen, die Frage ist nur wie man dahin kommt.

LordCaramac hat geschrieben:Ich halte das auch nicht für artgerecht für unsere Spezies - solchen Blödsinn macht die Menschheit erst seit ein paar Jahrtausenden, in den Jahrhunderttausenden der Altsteinzeit hätte es das nicht gegeben. Wenn man sich einmal ansieht, wie die letzten nomadischen Jäger und Sammler noch in historischer Zeit gelebt haben, bevor ihre Kulturen von der Zivilisation der Kolonisatoren zerstört wurden, dann findet man dort hochgradig egalitäre Gesellschaften ohne Konzept von Befehl oder Gehorsam und auch ohne Konzept von Eigentum oder Profit. Marx nannte das den Urkommunismus, anarchistische Anthropologen nennen es auch gern Uranarchie. Ganz nebenbei haben solche Gesellschaften auch kein starres 2-Geschlechter-System, sondern mindestens noch ein drittes Geschlecht, manche sogar fünf oder sechs Geschlechter.

Also die Sache mit dem Privateigentum stimmt schon und die mit dem Profit ergibt sich schon daraus, dass es Profit im heutigen Sinne überhaupt nur in einer Gesellschaft geben kann, die ein größeres Mehrprodukt erzeugt. Das mit den Geschlechtern wird wohl auch richtig sein, jedenfalls sind schon heutige Kulturen diesbezüglich sehr viel vielfältiger als den meisten Westlern klar ist. Aber keine gemeinsame Jagd, keine Verteidigung gegen benachbarte Stämme und auch sonst keine zweckgerichtete gemeinsame Betätigung des ganzen Stammes lässt sich organisieren ohne irgendeine Form von Kommunikationsakten, die nicht unmittelbar hinterfragt, sondern unmittelbar befolgt (und dann gegebenenfalls später hinterfragt) werden - nichts anderes ist ein Befehl. Man stelle sich mal eine Großwildjagd vor, in der die Jäger im Gefecht erst freundlichen Bittanträge aneinander stellen, um ihre Handlungen zu koordinieren, und diesen erst nach langer kritischer Bedenkzeit gegenseitig stattgeben. Irgendwie eine sehr deutsche Vorstellung, finde ich. Das allein bedeutet aber noch nicht, dass es im Stamm eine durchgehende Hierarchie zwischen Befehlenden und Gehorchenden gäbe, weil am Existenzminimum lebende Gesellschaften sich solche Spielchen schlichtweg nicht erlauben können. Die Berechtigung zum Befehl wird vielmehr unmittelbar vom Stamm selbst verliehen, und zwar auf der Basis von Fähigkeit und Erfahrung (weshalb in der Praxis oft die ältesten noch zur jeweiligen Tätigkeit befähigten Mitglieder die Befehle geben). Er ergibt sich also nicht aus strukturell asymmetrischen Eigentumsverhältnissen (für die wie gesagt meist gar nicht die Mittel vorhanden sind) oder menschlichem oder göttlichem Recht. Das alles weiß man übrigens, weil dies in heutigen technologisch wenig entwickelten Stammesgesellschaften beobachtet werden kann. Es ist aber noch nicht einmal gänzlich universal für solche Verhältnisse: Es gibt in Afrika Stammesgesellschaften, in denen die Häuptlinge sehr wohl herausragende Stellungen einnehmen. Dafür, dass man heute genau weiß, wie altsteinzeitliche Stammesgesellschaften ausgesehen haben, hätte ich doch gerne eine Quelle.

Tarvoc hat geschrieben:Die Berechtigung zum Befehl wird vielmehr unmittelbar vom Stamm selbst verliehen, und zwar auf der Basis von Fähigkeit und Erfahrung

Also nicht so wie die Adminrechte hier im Fnorum?

Bwana Honolulu hat geschrieben:

Tarvoc hat geschrieben:Die Berechtigung zum Befehl wird vielmehr unmittelbar vom Stamm selbst verliehen, und zwar auf der Basis von Fähigkeit und Erfahrung

Also nicht so wie die Adminrechte hier im Fnorum?

Doch, ungefähr genau so. Das ist halt nur kein perfektes System.

Tarvoc hat geschrieben:

Bwana Honolulu hat geschrieben:

Tarvoc hat geschrieben:Die Berechtigung zum Befehl wird vielmehr unmittelbar vom Stamm selbst verliehen, und zwar auf der Basis von Fähigkeit und Erfahrung

Also nicht so wie die Adminrechte hier im Fnorum?

Doch, ungefähr genau so. Das ist halt nur kein perfektes System.

... sagt der Typ, der seine Adminrechte nie benutzt, zu dem Typen, der seine Adminrechte missbraucht, um willkürlich Benutzernamen zu ändern.

Um auf deine Frage zurückzukommen ...

Tarvoc hat geschrieben:Okay. Was genau ist denn deine Position zum Thema politische Ökonomie?

Irgendwie sowas

Bwana Honolulu hat geschrieben:

Tarvoc hat geschrieben:

Bwana Honolulu hat geschrieben:Also nicht so wie die Adminrechte hier im Fnorum?

Doch, ungefähr genau so. Das ist halt nur kein perfektes System.

... sagt der Typ, der seine Adminrechte nie benutzt, zu dem Typen, der seine Adminrechte missbraucht, um willkürlich Benutzernamen zu ändern.

Genau.

Cpt. Bucky Saia hat geschrieben:Um auf deine Frage zurückzukommen ...

Tarvoc hat geschrieben:Okay. Was genau ist denn deine Position zum Thema politische Ökonomie?

Irgendwie sowas

Hä ich dachte wir hatten die Stimmrechte für Sumpflurche längst ratifiziert und entgegengenommen, was ist bitteschön dein Punkt?